坚决反对把列车的座椅设计成“对坐”的型式！（更新许多...注意:已证明出结论正确!)

F-16

话都说到这份上了，我真的一个字也不想多说了 ，明白人一看就知道了。

F-16

原帖由 晴朗的天空 于 2009-6-25 15:20 发表
你的图的确看不懂，一个在比例方面完全失调的图，如何看懂？能说明什么“事实”？
如果火车的设计者都象你这样画图纸，那造出来的火车会变成什么奇形怪状的东西？

那是个示意图   是让你算你坐下去有多少空间的懂吗？  你185的大个坐进去还剩那么多， 别人普通人坐进去就更不用说了知道吗？？  真不想多说了  


[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-25 15:55 编辑 ]

声音

按照你的示意图，两排座位的中心间距是1米，那么前排座位有0.25,后一排座位有0.25还有前排座位的靠背是0.1，这样留下的进出的空间就只有0.4了。呵呵，哥们，别硬撑着了，借坡下驴，有台阶就下吧:lol

[ 本帖最后由 声音 于 2009-6-25 15:40 编辑 ]

F-16

原帖由 声音 于 2009-6-25 15:35 发表
按照你的示意图，两排座位的中心间距是1米，那么前排座位有0.25,后一排座位有0.25还有前排座位的靠背是0.1，这样留下的进出的空间就只有0.4了。呵呵，哥们，别硬撑着了，借坡下驴，有台阶就下吧:lol

那0.1的靠背厚度是含在0.25里面的 .  过道就是50公分.半米呀,老大?  弄头猪都躺的下了.    就算按你的0.4    ,你知道40公分有多大吗?

F-16

原帖由 声音 于 2009-6-25 15:35 发表
按照你的示意图，两排座位的中心间距是1米，那么前排座位有0.25,后一排座位有0.25还有前排座位的靠背是0.1，这样留下的进出的空间就只有0.4了。呵呵，哥们，别硬撑着了，借坡下驴，有台阶就下吧:lol

到底是谁在撑啊?事实摆在那里的  , 有的人就是不认输.   你以为我吃饱了没事干啊

声音

原帖由 F-16 于 2009-6-25 16:08 发表


那0.1的靠背厚度是含在0.25里面的 .  过道就是50公分.半米呀,老大?  弄头猪都躺的下了.    就算按你的0.4    ,你知道40公分有多大吗?  

那座位就是0.4*0.5的喽，哈哈。40公分的宽度我还真不知道有多大，呵呵

F-16

原帖由 声音 于 2009-6-25 16:13 发表

那座位就是0.4*0.5的喽，哈哈。40公分的宽度我还真不知道有多大，呵呵

声音

呵呵，不再争论这个话题了。我承认现在的硬座车尤其是绿皮硬座车坐长途真的很辛苦，因为我坐过。本着参与的精神和好奇心，在网上搜了搜，发现这个可能更能解决楼主要舒适，TDB要效益，大家要对坐的设计，个人觉得真的不错:lol

PS：发个链接http://news.qq.com/a/20071120/002261.htm

晴朗的天空

原帖由 F-16 于 2009-6-25 15:26 发表


那是个示意图   是让你算你坐下去有多少空间的懂吗？  你185的大个坐进去还剩那么多， 别人普通人坐进去就更不用说了知道吗？？  真不想多说了  
1415058

按照你图里的姿势坐火车，你觉得舒服吗？正常人是那么坐的吗？你去公共场合看看坐着的人，是不是后屁股紧紧的靠在座椅的最后端？正常人坐下去，屁股离椅子后背一般有5-20公分不等的距离，腰部以下有一个弯曲度，腰部以上才靠着后背。椅子靠背最基本的后倾也使得上身有5公分的后倾，这样加上你量的那个大腿的长度65公分，正常的人需要75-90公分的净空间才能坐的基本舒适，膝盖才刚好不顶压前面的椅子。如过考虑到脚的长度20公分，则需要95-110公分才能保证小腿不需要向内弯曲（尚不能考虑伸腿）。如果考虑小腿稍微伸展一点，还需要增加10公分的空间，净空间需要105-120公分。

如果考虑到前面乘客的椅子躺下来占用空间，则需要再加上5公分，才能保证下肢部分不受委屈。

如果在此基础上提高一下舒适度，要至少再增加10公分的宽裕空间，这样总的净空间宽度要求就是120-135公分，加上椅子的宽度10公分，就是130-145公分的椅子间距。

你却用1米的间距来“凑合”，并美其名曰为了坐的舒服，是不是很滑稽？

你再看看你的图，前面的椅子后躺后，后面的人如何站起身来？如果你图里面的人的大小按照正常比例画的话，如何保证小桌放下来后上身还有基本的活动自由？

[ 本帖最后由 晴朗的天空 于 2009-6-25 21:21 编辑 ]

东孝站

你这个图很不错，有研究价值:handshake

F-16

原帖由 晴朗的天空 于 2009-6-25 21:14 发表


按照你图里的姿势坐火车，你觉得舒服吗？正常人是那么坐的吗？你去公共场合看看坐着的人，是不是后屁股紧紧的靠在座椅的最后端？正常人坐下去，屁股离椅子后背一般有5-20公分不等的距离，腰部以下有一个弯曲 ...

30----50公分的问题是我随便取的个值，只是为了给你说明问题，随便选了个值。 真正范围是 0———靠背压到后排人的膝盖！ 就按我随便选那个值从脚到头活动范围加起来也是130——150公分！ 而且你加的什么加座椅厚度啊  舒服程度啊   都是多余的！ 至于你说的那个什么屁股不紧靠着靠背，也对，但就算185的大个前移10公分，膝盖离前派座椅也还有20公分的空间。

[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-25 23:23 编辑 ]

F-16

原帖由 晴朗的天空 于 2009-6-25 21:14 发表


按照你图里的姿势坐火车，你觉得舒服吗？正常人是那么坐的吗？你去公共场合看看坐着的人，是不是后屁股紧紧的靠在座椅的最后端？正常人坐下去，屁股离椅子后背一般有5-20公分不等的距离，腰部以下有一个弯曲 ...

你那个加法不对， 人坐那里  ，小腿是成一定角度的， 脚有大概70公分的前后活动范围。我说了 ，就算185的人屁股往前移10公分，膝盖还有20公分的距离才到前排座椅！ 正常人就至少30公分的空间了。而脚就算同步前移10公分，那还有50公分前伸的空间，还不舒服？

其实哪用算这么多理论。你把两把椅子一摆，就完全知道舒服不舒服了，何必还在那里想嘛！  你又不去实验，给你讲的再清楚你也不信！

[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-25 23:46 编辑 ]

晴朗的天空

看来楼主你回答问题是时候都是根本不看别人写了什么，然后拿出重复发了多次的图来搪塞。
你这个图的问题已经指出了很多次了，你可以回头好好看看。一个比例严重失调和变形的图附上杜撰的数据就是你的全部法宝。希望你不要继续用这个图来糊弄了。

F-16

原帖由 晴朗的天空 于 2009-6-25 23:46 发表
看来楼主你回答问题是时候都是根本不看别人写了什么，然后拿出重复发了多次的图来搪塞。
你这个图的问题已经指出了很多次了，你可以回头好好看看。一个比例严重失调和变形的图附上杜撰的数据就是你的全部法宝。 ...

刚才没看清楚你的意思。已经重回复了。 那个图不能看比例，因为我是手画的，但你可以根据那个图算数据知道吗？ 数据不是杜撰的，是根据实验得出来的。

[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-25 23:52 编辑 ]

东孝站

原帖由 声音 于 2009-6-25 16:57 发表
呵呵，不再争论这个话题了。我承认现在的硬座车尤其是绿皮硬座车坐长途真的很辛苦，因为我坐过。本着参与的精神和好奇心，在网上搜了搜，发现这个可能更能解决楼主要舒适，TDB要效益，大家要对坐的设计，个人觉 ...

---------------------------------------这种座位形式可以开个帖大家讨论一下，原文中说可以布置136个座位我觉得横向空间太小了，半躺着手会占用更多空间。如果设计成每排4坐，紧凑布局可以放下4*14*2=112人宽松一点可以是96人。
             好处是可以提高车底利用率，比如行车时间在8小时左右的，完全可以白天当座位，晚上当卧铺，比如长沙--广州的线路


            坏处1是这种车设计性骚扰会比较严重，管理难度比较大
           坏处2是可能会影响卧铺生意

一颗星

看了这么多，我也说两句：
1。座位无需转向。以节约空间增加座位。反向又怎么了。对座也要反向的。国外高速列车座位也有反向的。座位一律向车体中部看齐。
2.是半躺不是平躺。正常的座位最好是100度，放倒一点可达110度即可。尽量减小对后排的影响。
3.本车体适用中长途的夕发朝至车。再远一点的长远途的要过两夜以上的，本人也认为用硬卧比较好。
4.本车体可与硬卧混编，由旅客自由选择。
5.铁道部从来就没有在多装人的方向上考虑。否则就都使用双层车了，都是限120.而现在新造的还都是单层车。前几天看的给伊朗造 的车子图片，深受刺激！

F-16

原帖由 一颗星 于 2009-6-26 20:34 发表
看了这么多，我也说两句：
1。座位无需转向。以节约空间增加座位。反向又怎么了。对座也要反向的。国外高速列车座位也有反向的。座位一律向车体中部看齐。
2.是半躺不是平躺。正常的座位最好是100度，放倒一点 ...

说的很好  已采纳！:handshake

gloomyoneonone

我不管坐着怎么算

你要是想躺下
屁股是要向下滑的
且会产生一定的空隙
而且前排靠背的下调会导致后排空间减少

F-16

原帖由 gloomyoneonone 于 2009-6-27 10:20 发表
我不管坐着怎么算

你要是想躺下
屁股是要向下滑的
且会产生一定的空隙
而且前排靠背的下调会导致后排空间减少

这个是考虑进去了的   我前边跟一位网友说 ：就算185的人屁股往前移10公分，膝盖还有20公分的距离才到前排座椅！ 正常人就至少30公分的空间了。而脚就算同步前移10公分，那还有50公分前伸的空间。 其实我们一般人轻松躺着，除去屁股空隙（其实我在量屁股到膝盖的时候，已经把这部分空隙加进去了），大概有40公分的空间（膝盖——前排座椅后面），也就是说，前排座椅靠背可以轻松向后移30公分左右（投影），而不影响后排人。当然在半夜睡觉，后排人活动少的情况下，还可以放的更低，只要不压到后排人的膝盖就行，后排人半夜要起来上厕所，稍微弯腿也能出去。

[ 本帖最后由 F-16 于 2009-6-27 11:34 编辑 ]

weekend

原帖由 东孝站 于 2009-6-26 00:05 发表

---------------------------------------这种座位形式可以开个帖大家讨论一下，原文中说可以布置136个座位我觉得横向空间太小了，半躺着手会占用更多空间。如果设计成每排4坐，紧凑布局可以放下4*14*2=112人 ...

你的车厢长度是多少？坐席间距是多少？