【转帖】铁道部:动车组票价不属于价格听证范围

丹东车迷

新京报4月29日报道 要求铁道部公开两万亿建设资金详情、动车票价定价依据一个月后，昨天，律师董正伟接到了铁道部的回函，“动车组火车票价不属于价格听证目录范围”。
铁道部列出两万亿资金使用项目
3月23日，北京律师董正伟向铁道部发函，要求公开两万亿铁路建设项目资金的来源、分布、使用情况和监管，同时申请铁道部公开动车组火车票的定价程序、科学依据以及听证计划安排。
昨日，董正伟收到了铁道部的回复邮件。针对两万亿铁路投资，铁道部表示：目前，资金来源主要有中央财政资金、铁路建设基金、银行贷款、地方政府和社会企业出资等。实施的项目主要包括客运专线和城际铁路建设、大能力通道建设、既有线技术改造3类，在邮件中，铁道部也详细列出了正在实施的各项重点项目的名称。
至于对铁路建设资金的监管，铁道部回复，铁道部及所属单位均设立了内部审计机构，定期对建设项目资金的使用情况审计。
律师对动车组票价不听证表示遗憾
对于动车组火车票和城际高速火车票的定价，董正伟认为，列车运营两年了，票价却至今没有听证，这与铁路运输企业的独家垄断地位相结合，构成了价格垄断经营行为。他申请公开动车组火车票的定价程序、科学依据以及听证计划安排等。
铁道部答复，动车组列车属于高等级软座快速列车。按照2001年《国家计委关于公布价格听证目录的通知》规定的价格听证目录，有关铁路旅客票价的内容为“铁路旅客运输基准票价率”。按这个通知，动车组列车车票定价不在听证范围内。
董正伟对此表示遗憾。

丹东车迷

铁道部的工作作风我比较佩服。从不搞过场，总形式！

shfjy

原帖由 丹东车迷 于 2009-4-29 08:55 发表
新京报4月29日报道 要求铁道部公开两万亿建设资金详情、动车票价定价依据一个月后，昨天，律师董正伟接到了铁道部的回函，“动车组火车票价不属于价格听证目录范围”。
铁道部列出两万亿资金使用项目
3月23日 ...

动车组车票当然不属于听证的范围了。因为动车组的车票是根据国家的规定按照公式计算出来的。

yishionboy

可以理解！我支持铁道部的做法~没有什么遗憾的，坐得起车花得起钱

bill_gao

现在没人问问铁道部：动车组凭什么按高档软座算？高档软座和硬座除了紧凑程度不同外还有哪些区别？

Oo中华之星oO

今天早上看手机报的时候看到这个新闻，当时就明白，什么是铁老大了。:lol

Itany

原帖由 bill_gao 于 2009-4-29 11:10 发表
现在没人问问铁道部：动车组凭什么按高档软座算？高档软座和硬座除了紧凑程度不同外还有哪些区别？

那样硬座就可以调整为和软座相同价格了

yishionboy

秦石的软座真就不如6464的硬座舒服呢！

zhangdezhi0798

听证了就有用吗，还不如不要这形式呢！

bill_gao

原帖由 Itany 于 2009-4-29 12:25 发表
那样硬座就可以调整为和软座相同价格了

那就是后话了。
我还是比较支持硬座适当涨价的，但是就像现在动不动就出来个“高档”，“高档”在哪儿？中国“高档”到那种程度了吗？

Itany

原帖由 bill_gao 于 2009-4-29 12:38 发表

那就是后话了。
我还是比较支持硬座适当涨价的，但是就像现在动不动就出来个“高档”，“高档”在哪儿？中国“高档”到那种程度了吗？

动车组相对于已有的车辆本身就是高档的，这个谁都不能否认吧

bill_gao

原帖由 Itany 于 2009-4-29 12:41 发表


动车组相对于已有的车辆本身就是高档的，这个谁都不能否认吧

这个不否认，所以说应该单独列出来一种“动车组”的席别，通过听证会定价。否则红皮照绿皮是“高档”，蓝皮照红皮是“高档”，高档的岂不是太多了。
按照这种逻辑干脆只定义硬座、软座、空调的了，其他的都按“高档”收费，重复叠加高档费。

054d

现时的动车的票价, 是按25K车体的二等软坐, 一等软坐的票价标准执行

Itany

原帖由 bill_gao 于 2009-4-29 12:46 发表

这个不否认，所以说应该单独列出来一种“动车组”的席别，通过听证会定价。否则红皮照绿皮是“高档”，蓝皮照红皮是“高档”，高档的岂不是太多了。
按照这种逻辑干脆只定义硬座、软座、空调的了，其他的都按 ...

呵呵，说句不厚道但是是事实的话，如果开听证会定动车票价，肯定比现在要贵
听证是肯定能通过的，但是既然要搞了听证，那肯定是一步到位
不过实际经营中可能还会打折

我觉得听证很没有意思

D12

原帖由 bill_gao 于 2009-4-29 11:10 发表
现在没人问问铁道部：动车组凭什么按高档软座算？高档软座和硬座除了紧凑程度不同外还有哪些区别？

面对面的两排座之间的间距，RZ比YZ要大些，我坐RZ时候，腿的位置很舒服，如果是YZ，膝盖很容易碰到对面旅客的膝盖。。。

bill_gao

原帖由 Itany 于 2009-4-29 13:01 发表


呵呵，说句不厚道但是是事实的话，如果开听证会定动车票价，肯定比现在要贵
听证是肯定能通过的，但是既然要搞了听证，那肯定是一步到位
不过实际经营中可能还会打折

我觉得听证很没有意思

中国的听证肯定是保证通过的，但是如果真的开听证会定义一个“动车组”席别德话，也许合法性会更强一点，也免得铁道部总在票价的折扣上做文章，弄出年初“学生票比正常票还贵的笑话”。
此外如果真的吹出要开听证会的消息，估计舆论就能起一定作用，就像去年的“手机漫游费听证”可能会拿出多种方案。

bill_gao

再补充一点，我曾经向长春客车厂的人询问过动车组的问题。最后我得出的结论是：动车组的票价主要高在技术引进成本和能源成本上。
当时他跟我说按照他的计算，现有的动车组按照单位运能计算能源成本是要高于现有机-辆模式的客车的的客车的，说白了就是说铁道部所谓的“节能环保”都是在骗外行人的，动车组根本就不节能。
实际和开汽车一样，相同条件下如果车速从40km/h提高到90km/h，油耗肯定会降低，但是如果上高速公路，车速继续提高，阻力的作用就不能忽略，反而要废油了。
铁道部不敢把这些拿到明面上说，所以只能在暗地里“找差价”。

Itany

原帖由 bill_gao 于 2009-4-29 13:17 发表
再补充一点，我曾经向长春客车厂的人询问过动车组的问题。最后我得出的结论是：动车组的票价主要高在技术引进成本和能源成本上。
当时他跟我说按照他的计算，现有的动车组按照单位运能计算能源成本是要高于现有 ...

我对长客员工的说法很不以为然
重联动车是9600kW （CRH2），单机特快是4800kW （SS9G），这样算肯定是动车费电
但是有一个前提，那就是相同的旅行速度情况下。如果不考虑旅行速度，特快还比快速费电呢。

没有人把动车的耗电和低速机车车辆相比。高速肯定比低速耗电多。不然货车跑250就好了啊
对比的是汽车和飞机

根据车迷跟车的实际结果，CRH2在沪宁上平均每辆车每公里耗电1度左右，平均每个人耗电只有4度左右。
按照现在公布的结果，京津跑330+，每个人耗电也只有6度。
算电费的话，也就是3-4块钱。
电费的成本根本不是主要的。
主要的还是车辆购买、基础建设等投资的均摊……

bill_gao

原帖由 Itany 于 2009-4-29 13:27 发表


我对长客员工的说法很不以为然
重联动车是9600kW （CRH2），单机特快是4800kW （SS9G），这样算肯定是动车费电
但是有一个前提，那就是相同的旅行速度情况下。如果不考虑旅行速度，特快还比快速费电呢。
...

看来他说的没错，那是我理解错了。
我认为铁道部不愿意开听证会就是怕人说他把这些基础建设费，和技术引进费算到票价里。
口口声声的“自主知识产权”结果还这么贵。

铁道部之所以能获得国家的大力支持，主要打的就是两张牌：
1、节能环保
2、自主知是产前
显然2已经遭到某些媒体的质疑，如果把1的实际情况公之于众，再加上你刚才说的基础建设成本，估计以后客运专线就不用建设了。

philipslzylzy

个人认为最理想的定价基础应该是动车组、非动车组（含城际、高速动车组）统一定价标准：
1、非动车组：
1.1、坐席
      以普客基价为基准，加快票分票种中普快核收1次加快票，快速核收2次，特快核收3次，直特核收4次，其余分票种及涉及到空调车各分票种的上浮率按既有上浮标准执行。
1.2、卧席
      卧票在前述1.1中的座票基础上依据现有标准执行。
1.3、车体
      严格执行车体运行速度规则，达不到规定旅速的必须降级，可以达到高一级别旅速的在条件允许的情况下可以使用高一级别的车体、车次及对应的价格标准。
2、动车组（D）：
2.1、坐席
2.1.1、二等座以同里程直特软座为基准，另外核收1次（含空调上浮的）加快票。
2.1.2、一等座和二等座比照1.25:1的比例标准执行，四舍五入至元。
2.2、卧席
      按照新空调软卧的卧铺标准，在一等座基础上另外核收铺钱。
2.3、折扣
      取消既有D车长途折扣（二等座与新空调特快硬卧下价格一致）。
高速动车组（C、G）：
3.1、C、G动车组的区分
      C为城际高速动车组，G为长途高速动车组，区分为以里程区分（此处假设该里程点为700KM的话，则短于此里程的为C，不短于此里程的为G），同时C和G车次中分别区分管内和跨局（比如沈阳北——大连应为管内C，沈阳北——哈尔滨应为跨局C，大连——长春应为管内G，北京——哈尔滨应为跨局G，等等）。
3.2、定价
     C和G执行同一价格标准，即二等座在动车组（D）的基础上另外核收一次（含空调上浮的）加快票。其它各项比照2.1.2~2.3执行。
4、按如上标准，做出如下参考价格和既有价格对比
4.1、注意：
4.1.1、本处给出价格非TDB官方价格，只是按上述规则重写计算得出的相对更合理些的价格，只作为参考，不作为任何依据。
4.1.2、鉴于涉及到的各条客专/高铁均未开始运营，以下里程均按既有线计。
4.1.3、根据此标准计算得出参考票价如高于既有价格，则用红色表示，如低于既有价格则用绿色表示，价格不变用黑色表示，其余用蓝色表示。
4.2、北京——哈尔滨（1249KM）参考价格（加粗为修改后的价格）

	普快	新空普快	新空快速	新空特快	新空直特	动车组	高速动车
硬座	76	136	154	172	190	——	——
软座	135	225	243	261	279	——	——
硬卧上铺	152	245	263	281	299	——	——
硬卧中铺	158	254	272	290	308	——	——
硬卧下铺	164	263	281	299	317	——	——
软卧上铺	250	393	411	429	447	539	*
软卧下铺	262	411	429	447	465	557	*
一等座	——	——	——	——	——	371**	394
二等座	——	——	——	——	——	297**	315

*新京沈+哈大客专上面G车京哈全程仅需不到5小时，故高速动卧价格未列出。
**参考既有标准价下降，但参考既有折扣价上升。但因本规则中没有动车长途折扣，故对于现实际执行价有小幅上升。对应的北京——沈阳北区间因执行标准价，由本规则反映出的动车组价格反而比现行价格有降低。
4.3、北京——上海（1463KM）参考价格（加粗为修改后的价格）

	普快	新空普快	新空快速	新空特快	新空直特	动车组	高速动车
硬座	88	158	179	200	221	——	——
软座	157	262	283	304	325	——	——
硬卧上铺	176	285	306	327	348	——	——
硬卧中铺	183	296	317	338	359	——	——
硬卧下铺	190	306	327	348	369	——	——
软卧上铺	290	457	478	499	520	628	*
软卧下铺	304	478	499	520	541	649	*
一等座	——	——	——	——	——	433**	459
二等座	——	——	——	——	——	346**	367

*京沪高铁上面G车京沪全程大约5小时，故高速动卧价格未列出。
**参考既有标准价下降，但参考既有折扣价上升。但因本规则中没有动车长途折扣，故对于现实际执行价有小幅上升。
4.4、北京西——广州（2294KM）参考价格（加粗为修改后的价格）

	普快	新空普快	新空快速	新空特快	新空直特	动车组	高速动车
硬座	124	223	253	283	313	——	——
软座	223	373	403	433	463	——	——
硬卧上铺	244	398	428	458	488	——	——
硬卧中铺	254	413	443	473	503	——	——
硬卧下铺	264	428	458	488	518	——	——
软卧上铺	408	645	675	705	735	899	937
软卧下铺	428	675	705	735	765	929	967
一等座	——	——	——	——	——	626	664
二等座	——	——	——	——	——	501	531

4.5、北京/北京南——天津/天津西参考价格，其中普快/新空普快/新空快速/新空特快/新空直特为北京——天津137KM，动车组为北京南——天津西148KM，高速动车为北京南——天津120KM

	普快	新空普快	新空快速	新空特快	新空直特	动车组	高速动车
硬座	11	19	22	25	28	——	——
软座	19	31	34	37	40	——	——
一等座	——	——	——	——	——	56	46
二等座	——	——	——	——	——	45	37

京津距离过短，故卧铺价格均未列出。
5、本规则全当娱乐，大家一看了之即可，个人认为这个规则比照现行的规则还是更合情合理的。欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 philipslzylzy 于 2009-4-29 15:13 编辑 ]