2258涨价了却不提速，辽西进京客流将受到考验！

serious

原帖由 herroyuy 于 2009-4-2 16:42 发表


对着蠢牛弹琴那才是真崩溃
首先你的说法就是假命题，谁敢说铁路没改啥服务？？大到购票制度的改革，列车总体提速（注意整体，提速率）小到卧具更换的制度，你说说你脑子里啥叫服务？

铁路绿皮的价格十几 ...

其实涨价越早、越直接，事越少。越是想涨又不敢涨，越是要给自己找事。TDB要是给国务院及发改委做好公关，痛痛快快地吧绿皮基础里程价格涨60%以上（基本接近新空价格的程度），绝对没这么多争议。就是说，假定同样区间绿皮60，新空100的情况下，把绿皮直接涨到100（仍保持绿皮）比把绿皮换成新空对多数人要易于接受得多。个中消费心理很微妙的。

绝大多数拿所谓“变相涨价”说事的都不是因为真的没钱坐好点的车。:L

[ 本帖最后由 serious 于 2009-4-2 17:55 编辑 ]

网际快车

原帖由 56769732 于 2009-4-2 17:47 发表
从纯市场经济学的角度来说~~~~开行绿皮是最愚蠢的买卖~~~~哎~~~~都不知道很多人是怎么想的~~~~换谁当TDB部长绿皮也不能大量开行~~~~只会慢慢减少的~~~~

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欧洲国家也有大量非空调列车，因为线路原因和气候条件根本不需要；
东北非快速铁路支线绿皮完全合理；
你张口市场闭口市场你了解锦承线高新线的客运市场情况吗？
绿皮适当提价我就不信不比新空调列车赚钱。

ICE-9556

呵呵，和谐的讨论帖，这两天越看越有味道

2258次

绿皮车太次，迟早要被淘汰

网际快车

原帖由 herroyuy 于 2009-4-2 16:47 发表


实践是最好的办法，铁路正在改变，正在实践，这就是最正确的办法，可以会走弯路，可能会犯错误，可能真的如你所说变K上浮之类的更好，没问题，只要他想改变，那就会不断改善进步。我的态度就是
1，你不可能 ...

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变k是为了适度提价---注意“适度”不用改空调车体提个20-30%基本不会影响客流。就这么简单。
夜班的座车空调也不会舒服，肯定也比不上高速公路白天的大巴，要不然也不会出现绿皮卧铺非常抢手的现象，显然绿皮2258超员的原因就是廉价，否则朝阳进京乘客会涌向高速大巴。
红皮想然就难以同高速大巴竞争，尤其沈阳-承德高速公路即将通车，大巴里程将缩短价格有望下浮的情况下。
而且铁路决策时显然没有市场调查，仅仅看到2258超员，却没有深究超员的原因，更没综合考虑汽运市场可能的变化，纯属闭门造车。
路的市场细化很有问题，估计作出赤化2258决定的市场调查就是因为2258经常超员，却没想到为什么超员，----价格就是价格----否则丹东本溪旅客即使中转
也不会选2258；
想向2108分流一部分乘客，却没想到可能会向公路分流；在辽西地区2258次进京速度明显低于高速公路，在失去价格优势显然没有任何竞争力，
我在以前的帖子里，提出过一个设想就是朝阳、阜新隔日开行一趟经锦州走沈山铁路进京列车，应该比较符合辽西的客流情况也是合理的路径。
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铁路改变的措施很多，为什么却高了一个明显不合理的2258变红？

[ 本帖最后由 网际快车 于 2009-4-2 19:00 编辑 ]

ICE-9556

这趟车如果不变，铁路会往里赔钱，旅客常会遇到爆满而旅途不适的情况，但是由于价格十分和谐仍愿意选择，不适和时间漫长就忽略了

现在他变了，变红，铁路的经营状况得到改观，旅途的舒适程度也得到提升，但是价格提升变得不“和谐”，而且也没有提速，所以就出现了该帖提出不满

一些人想得到的最好结果我想是绿皮不变，价格不变，旅速再提升，服务也不要太差，退一步也要变红但是也要变快，因为价格高了，舒适性的提升不值得这个提高，提速才配；但这样下来铁路付出的和回报的就完全不对称了，起码对于实现那个最好结果是这样的

不知道我理解的对不对？

56769732

请你耐心的连续看看我前面几个帖子连续读起来的意思~~~~我的意思是要是按有些人叫嚷的一样票价市场化~~~~绿皮以现在的价格根本没有存在的可能~~~~从而来说明不是K车太贵而是绿皮太过廉价的不合理价格和Z,T和K一个价格的不合理~~~~至于绿皮存在的合理性我从来没有质疑过~~~~还有你的用词令人很是不痛快！~~~~

herroyuy

原帖由 56769732 于 2009-4-2 17:47 发表
从纯市场经济学的角度来说~~~~开行绿皮是最愚蠢的买卖~~~~哎~~~~都不知道很多人是怎么想的~~~~换谁当TDB部长绿皮也不能大量开行~~~~只会慢慢减少的~~~~

主要是价格被钉死，绿皮也确实有个价格浮动，但那个实在太有限了。
有市场的东西如果让涨价，那就大开特开:lol，然后也有对比，看看到底各种车，怎么开利润最高，怎么打折利润最高，反正我认为重要的就是要有变化，要讲究市场规律，价格波动就是典型的市场规律。

网际快车不反对变化，只是觉得另一种变化更好，我觉得这就够了，到底怎么变好，慢慢等，看效果，反正铁道部最近1-2年变动不少。

ICE-9556

主要是价格被钉死，绿皮也确实有个价格浮动，但那个实在太有限了。
有市场的东西如果让涨价，那就大开特开:lol，然后也有对比，看看到底各种车，怎么开利润最高，怎么打折利润最高，反正我认为重要的就是要 ... [/quote]





凭空提价不可能；车体不变，提速提价非议可能更大；变红不提速已经有不满了，那就只剩变红提速了吧……

herroyuy

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 18:54 发表

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变k是为了适度提价---注意“适度”不用改空调车体提个20-30%基本不会影响客流。就这么简单。
夜班的座车空调也不会舒服，肯定也比不上高速公路白天的大巴，要不然也不会出现绿皮卧铺非常抢手的现象，显然绿皮2258超员的原因就是廉价，否则朝阳进京乘客会涌向高速大巴。
红皮想然就难以同高速大巴竞争，尤其沈阳-承德高速公路即将通车，大巴里程将缩短价格有望下浮的情况下。
而且铁路决策时显然没有市场调查，仅仅看到2258超员，却没有深究超员的原因，更没综合考虑汽运市场可能的变化，纯属闭门造车。

1，我承认具体到这个车的决策可能不是最好的办法，但我觉得你指责铁路没有市场调查没有凭据，如果你有调查你有统计数据，你可以拿出来。如果只是你自己的主观分析，那也没问题，但不能凭主观分析做指责的依据。
2，我说过了，我认为你看到的只是一个小圈圈还不全面，具体到沈局这个小圈圈，沈局调配车体要从整体出发，不是只看2258这一趟车，要综合考虑得失和利益。而车体不是短时间就能变出来的。

herroyuy

原帖由 ICE-9556 于 2009-4-2 19:07 发表

凭空提价不可能；车体不变，提速提价非议可能更大；变红不提速已经有不满了，那就只剩变红提速了吧……

反正最近两年铁路靠升级涨价的做法多一些。
网络快车说的办法也确实有依据，可以使用“优质”涨价，但可能幅度达不到那么大。

我是认为在实践之前就断定哪种变化的好坏不合适，有些质疑比较主观。

herroyuy

原帖由 serious 于 2009-4-2 17:54 发表

其实涨价越早、越直接，事越少。越是想涨又不敢涨，越是要给自己找事。TDB要是给国务院及发改委做好公关，痛痛快快地吧绿皮基础里程价格涨60%以上（基本接近新空价格的程度），绝对没这么多争议。就是说，假定 ...

所以我一直认为心理学非常重要:lol:lol

herroyuy

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 18:28 发表

欧洲国家也有大量非空调列车，因为线路原因和气候条件根本不需要；
东北非快速铁路支线绿皮完全合理；
你张口市场闭口市场你了解锦承线高新线的客运市场情况吗？
绿皮适当提价我就不信不比新空调列车赚钱。

我真的认为在刚刚有变动还没实践结果的时候就断定对错不合适，如果你了解局部市场，你可以发来调查数据，咱们都借光瞧瞧，但要注意即便这样也不能断定什么，因为那只是锦承线的情况。

2007999

原帖由 zseven0123 于 2009-4-2 15:28 发表


你这不是有点自欺欺人嘛，在速度车体都没变的情况下，提价你都能接受了，为什么变个空调提价你接受不了啊。如果真这样提价的话，估计很多人开骂了。


那就按你的观点咱们算算账，绿皮车北京到朝阳票价是 ...

旅行时间相同条件下我不会选空调，我会选绿皮的软卧，:L

2007999

原帖由 herroyuy 于 2009-4-2 16:19 发表


很简单啊，客流减少铁路就会想对策，但我要提醒你，你不能拿春运的爆满跟淡季的客流对比，而且单词取样就像断定什么太幼稚了。
新京沈？你不都说了我一向支持，还用问吗？

版主，你没坐过2258吧，这车不是春运人都爆满。你亲自体验一下就可以了（如果你舍得时间）。:Q


提价我不反对，我只是希望在完全能提速的前提下提速:handshake ，这车实在是慢

[ 本帖最后由 2007999 于 2009-4-3 04:56 编辑 ]

herroyuy

原帖由 2007999 于 2009-4-3 04:54 发表
版主，你没坐过2258吧，这车不是春运人都爆满。你亲自体验一下就可以了（如果你舍得时间）。:Q
提价我不反对，我只是希望在完全能提速的前提下提速:handshake ，这车实在是慢

2258没坐过辽西那段儿，5年前经常在北京站接，终到客流还好，谈不上爆满。
那这样说吧，这些年N提了，非动车组的普通车票价一直没变过，你是不是同意要提价？
另外，一个抢手货，一个万年不涨价的抢手货，即便不提速，也可以，也应该涨价，这个同意不？

d80kit

原帖由 herroyuy 于 2009-4-3 05:28 发表


2258没坐过辽西那段儿，5年前经常在北京站接，终到客流还好，谈不上爆满。
那这样说吧，这些年N提了，非动车组的普通车票价一直没变过，你是不是同意要提价？
另外，一个抢手货，一个万年不涨价的抢手货， ...

负责任的说，2251北京开车常年爆满。主要是京承的客流造成的。

serious

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 18:28 发表

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欧洲国家也有大量非空调列车，因为线路原因和气候条件根本不需要；
东北非快速铁路支线绿皮完全合理；
你张口市场闭口市场你了解锦承线高新线的客运市场情况吗？
绿皮适当提价我就不信不 ...

欧洲的非空车价格也是至少跟公路空调巴士相当的。国内要是可以这样绿皮车也不会停产了。:)

jpweiliang

其实2258也该升级了，以前还是全列25B现在基本又是22BG了，但是速度的提升也是必要的，其实沈阳到叶柏寿段的速度也可以提高的，曾经提到70过的，客流问题：以前在沈阳站上2258那叫一个难，甚至有的都往下踹，现在估计不能有这样的情况了，作为安全考虑还是可以有的！！！！
还有不要小看辽西人民，空调票现在也是不好买的，汽车固然便宜但是座位必然有限，2258升级后2101的客流也能稳定了！！！！！！！！！

2007999

原帖由 herroyuy 于 2009-4-3 05:28 发表


2258没坐过辽西那段儿，5年前经常在北京站接，终到客流还好，谈不上爆满。
那这样说吧，这些年N提了，非动车组的普通车票价一直没变过，你是不是同意要提价？
另外，一个抢手货，一个万年不涨价的抢手货， ...

提价我都说了我真的不反对,我只希望能提高速度,2258次20多年来,历经TDB的多次提速,总共才提了不到5小时.

而此车的速度完全可以提,就算他要待避N次列车,它也可以提速的.

除了凌源东到叶柏寿这一区间提速不现实外,其他区间完全可以提速.并且2258次每次到凌源均提前进站,不然上下车旅客根本完不成,因为凌源站车不停稳不放人进站.:L 图定的2分钟那纯属玩人.

这趟车承担着辽西人民进京进沈的重担,不然沈局也不会一开始开行2066次沈阳-承德,紧接着开行1714次沈阳北-包头,然后开行2106次阜新-北京北三趟列车了.

因2258压力较大，所以沈局名义开行旅游列车2066次沈阳-承德，大大缓解2258辽西压力。可因为此线车辆少还是解决不了根本。

其中1714原走沈山线经锦州改义县、北票南。因为中途会车待避，并且此车为红皮，价格高于绿皮且运转时间长，同时到北京南为凌晨3点（差点没冻死我-那时北京南还是旧站），被辽西人民所淘汰，改走沈山线，经山海关入关。

当1714次被淘汰后2106次仓促上马，解决很大一部分辽西人民进京方便，可此车到站为北京北（当时为旧站），换乘很不方便，所以客流一直不大，直到最近才稍有缓解。

为了进一步缓解2258次的超员超载问题，多次晚点耽误其它车次，曾经有过甩站经历。沈局将k7520次叶柏寿-大连延长区间到凌源-大连（叶柏寿编组凌源发）。因此车时间不适合辽西人民出行，凌源下午13：55发沈阳
22：50到，故除了去辽南的旅客可以直达外去沈阳坐这车的还是很少，每天去大连的人坐满1车厢不成问题，我都纳闷凌源人去大连的怎么这么多:L

因k7520没有解决实际问题，故沈局开行L次凌源--沈阳列车，现已转正为4366次列车，再一次想办法缓解2258次的压力。

现在已经形成


4366/4363                  凌源  06:22 沈阳 15:39
2065/2068                  凌源 10:54 沈阳 19:21
K7520                         凌源 13:55 沈阳 22:50
2251/2253/2256/2257  凌源 21:20 沈阳 05:30

3个减缓2257次列车岔开时间段的分流方案。

2106/2107/2102                 凌源 00:06 北京北 10:17
2258/2255/2254/2252         凌源 01:27 北京 11:00

1个减缓2258次进京的分流方案。


叙述可能片面点。

但我支持50元的票价，而不是57元的票价，:lol 因为找钱太麻烦。

我更希望2258提速，它已经N年没提了，原来的提速根本不能叫提速，只是减少几个站:L

每次叶柏寿停车的14分钟完全可以让给凌源，或者缩短。:Q