2258涨价了却不提速，辽西进京客流将受到考验！

网际快车

原帖由 梦想沈本特快 于 2009-4-2 11:57 发表
现在挺好的，丹东本溪的去天津和北京坐K28，到阜新、朝阳和承德坐2258，分工明确

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关键到承德阜新朝阳的客流不足以支撑2258

zseven0123

换空调事和提速时两码事。车体更换涨价无可厚非，不要总是把眼光停留在几十年前。

谁也没有规定提速是涨价的唯一条件，恰恰相反，有的时候是提速不提价。

至于楼主说的2258有提速空间，那不等于就能提速。铁路上又不是只有2258一趟车在跑，要充分考虑到这是单线铁路，要考虑到2258与其它车次的相互避让问题，因此这也是提速的一个限制因素。单线铁路上一趟车改点，其它的都要跟着调整，触一发而动全身。

至于你说京承间N711能跑4个小时，那是因为这个车在这条线路上时级别最高的，所有的车都要避让它，而2258显然没有这个待遇，要考虑到避让其它的车次，如果跑快了就有可能跑出避让站了。

你以为铁道部不想提速啊，那不是实际情况不允许吗，不要仅仅考虑铁路的限速，还要充分考虑整个铁路上的运行情况。

铁路的速度也不是能满足所有人的要求的，就算再提速两个小时，仍然会有人嫌慢，嫌慢的可以坐大巴或者飞机。

[ 本帖最后由 zseven0123 于 2009-4-2 13:38 编辑 ]

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原帖由 zseven0123 于 2009-4-2 13:28 发表
没有必要讨论下去了，换空调事和提速时两码事。车体更换涨价无可厚非，不要总是把眼光停留在几十年前。

谁也没有规定提速是涨价的唯一条件，恰恰相反，有的时候是提速不提价。

至于楼主说的2258有提速空间 ...

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具体到一个2258次列车上，恰恰说明铁路不懂市场经济甚至铁路就不懂铁路；
显然丹东、本溪、沈阳三市选2258进京者选的是2258的绿皮价，否则绝不会作比28慢10来个小时的2258；
阜新有始发车朝阳也可以做阜新车进京；预计2258赤化后朝阳，阜新旅客坐大巴的将增加，毕竟2258赤化后性价比很差了。显然
阜新朝阳旅客到锦州换车也快得多；
至于本溪、丹东两市到承德阜新的客流显然难以支撑，而且2258变红后大巴还会抢走一部分客流。
2258变红后客流肯定会变差很多，显然这只能靠旅客的车票来投票等着看吧，很快会大白于天下。
其实铁路想在2258次上多挣钱，很简单的办法就是变k再来个上浮价涨个30%还会有市场的，变红旅客还要
忍受一样漫长的旅行时间提高了什么舒适性，2258变红最大好处就是少了一节客车而已---KD车占了一节编组；----这可以到可以减少虚靡率--总
席位数减少了。铁路就是这样懂市场经济的。
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就车轮车比较好可以说现在价格是支撑2258客流最重要因素，不要顾左右而言其他？，不要跑题，请就车轮车。

zseven0123

靠廉价来提高竞争力是没有意义的，赔钱（或微利）赚吆喝没意义。

何况有多少人是因为绿皮便宜才坐2258而不坐K28的呢，我想对于丹本两市的人来说，即使2258不换空调，人们进京仍然是首选K28。你没统计过，就不要想当然的说话。在阜新朝阳，即使2258是空调车，仍然是比大巴便宜的，时间不紧张的人多数还是会选择火车的，毕竟安全性高，当然，会有一部分2258的客流流向2106，这也没什么，正好均衡一下。

当然，2258客流减少是肯定的，但是空调车的普及大势所趋。正如当年刚刚出现空调车的时候，人们觉得贵，现在也不是都接受了吗。一部分客流转让公路航空未尝不可，让各行业全面发展，难道你想让铁路形成全面的垄断？

当然，客流减少了也不意味着票房收入减少，毕竟票价翻番了，只要客流还有原来的一半以上，收入就持平了，当然空调车体成本要高消耗要高一些。

十几年前，铁道部在车体车速都没有任何变化的情况下，票价一下子涨了1.5倍，那时候人们不也是没脾气吗。现在换了车体，票价涨了一倍，还有什么不能接受的呢。


21世界了，让你搬出楼房去住茅草屋你愿意吗。为什么房价这么高人们还是要买楼房，而不去住茅草屋啊。


再次声明，我也希望铁路越便宜越好，我也是无产阶级，但是考虑事情不能太狭隘。

[ 本帖最后由 zseven0123 于 2009-4-2 14:09 编辑 ]

2258次

我觉得2258次换空调车挺好的。虽然票价涨了，但是感觉比以前舒服多了。多花点钱值

xiaoyaoliu

我是喀左的，在江苏，无论走沈阳、北京、锦州我都喜欢火车，可现在火车票太难买，带孩子不得不提前让人买沈阳的票，坐大巴达沈阳。

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原帖由 zseven0123 于 2009-4-2 14:04 发表
靠廉价来提高竞争力是没有意义的，赔钱（或微利）赚吆喝没意义。

何况有多少人是因为绿皮便宜才坐2258而不坐K28的呢，我想对于丹本两市的人来说，即使2258不换空调，人们进京仍然是首选K28。你没统计过，就不 ...

其实铁路想在2258次上多挣钱，很简单的办法就是变k再来个上浮价涨个30%还会有市场的，变红旅客还要
忍受一样漫长的旅行时间提高了什么舒适性，2258变红最大好处就是少了一节客车而已---KD车占了一节编组；----这可以到可以减少虚靡率--总
席位数减少了。铁路就是这样懂市场经济的。
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这就是最好的办法，还没有人说大连-通化列车有多贵（绿皮上浮）
关键这一线路有一个特点就是铁路比高速公路慢太多而其他线路或是远比高速公路快，或是基本相差不多，而且绕路，而且沈阳-承德高速公路即将贯通在此时变红显然极不合理。
我预言用不了多长时间就得绿回来。

zseven0123

难道变K速度就能提高了吗？  如果铁路能提速，即使不变K照样提速。关键是现在受铁路各方面条件限制无法提速。

在旅行时间没有变化的情况下，当然空调车要比绿皮车舒适性高，这还用说吗？

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原帖由 zseven0123 于 2009-4-2 14:46 发表
难道变K速度就能提高了吗？  如果铁路能提速，即使不变K照样提速。关键是现在受铁路各方面条件限制无法提速。

在旅行时间没有变化的情况下，当然空调车要比绿皮车舒适性高，这还用说吗？

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变k是为了适度提价---注意“适度”不用改空调车体提个20-30%基本不会影响客流。就这么简单。
夜班的座车空调也不会舒服，肯定也比不上高速公路白天的大巴，要不然也不会出现绿皮卧铺非常抢手的现象，显然绿皮2258超员的原因就是廉价，否则朝阳进京乘客会涌向高速大巴。
红皮想然就难以同高速大巴竞争，尤其沈阳-承德高速公路即将通车，大巴里程将缩短价格有望下浮的情况下。
而且铁路决策时显然没有市场调查，仅仅看到2258超员，却没有深究超员的原因，更没综合考虑汽运市场可能的变化，纯属闭门造车。

zseven0123

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 15:10 发表


变k是为了适度提价---注意“适度”不用改空调车体提个20-30%基本不会影响客流。就这么简单

你这不是有点自欺欺人嘛，在速度车体都没变的情况下，提价你都能接受了，为什么变个空调提价你接受不了啊。如果真这样提价的话，估计很多人开骂了。


那就按你的观点咱们算算账，绿皮车北京到朝阳票价是39元，既然你能接受提价30%，那么也就是说你能接受绿皮52元的票价。

而现在2258新空车体到朝阳的票价是70元。

那么，在同样速度下，51元的绿皮，和70元的空调，你选哪一个？

[ 本帖最后由 zseven0123 于 2009-4-2 15:29 编辑 ]

网际快车

原帖由 zseven0123 于 2009-4-2 15:28 发表


你这不是有点自欺欺人嘛，在速度车体都没变的情况下，提价你都能接受了，为什么变个空调提价你接受不了啊。如果真这样提价的话，估计很多人开骂了。


那就按你的观点咱们算算账，绿皮车北京到朝阳票价是 ...

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这要看京四高速公路全程贯通后的大巴和现在走锦州朝阳高速公路大巴，其实价格，其实就是个综合比较的问题，寻找一个平衡点，总而言之就是在速度比高速差很多的条件下价格是否有吸引力？
其实做大巴基本上早发午至，而2258晚上10点发车中午13抵达硬座要煎熬一宿还有大量乘客主要就是价格这个因素，所谓压死骆驼的最后一根稻草可能就是差在这20多元上了。

zseven0123

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 15:48 发表

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这要看京四高速公路全程贯通后的大巴和现在走锦州朝阳高速公路大巴，其实价格，其实就是个综合比较的问题，寻找一个平衡点，总而言之就是在速度比高速差很多的条件下价格是否有吸引力？
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就算不换车体，火车票也该涨价了，15年了票价都没变了，人们的收入都提高10倍也不止了吧。

现在物价都再涨，不知道这10几年里翻了几番，为什么火车的长点价意见就这么多呢。


何况，事物都是在向前发展变化的， 绿皮车逐步退出历史舞台是必然的。。。

再补充一点，那就是进京的车都有赤化的趋势。。。

[ 本帖最后由 zseven0123 于 2009-4-2 16:23 编辑 ]

herroyuy

原帖由 沈局沈站 于 2009-4-2 10:50 发表

4月1日，本人已乘坐了2258次，果然客流明显见少，一路竟然有不少空座，比起严重超员至厕所爆满的情况有了极大的缓解！！！！此乃铁路缓解客流压力的极其有利做法之一！不知辉子对一向支持的新京沈有何看法？

很简单啊，客流减少铁路就会想对策，但我要提醒你，你不能拿春运的爆满跟淡季的客流对比，而且单词取样就像断定什么太幼稚了。
新京沈？你不都说了我一向支持，还用问吗？

herroyuy

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 08:30 发表

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具体到一个2258次列车上，恰恰说明铁路不懂市场经济甚至铁路就不懂铁路；
显然丹东、本溪、沈阳三市选2258进京者选的是2258的绿皮价，否则绝不会作比28慢10来个小时的2258；
阜新有始发车朝阳也可以做阜新车进京；预计2258赤化后朝阳，阜新旅客坐大巴的将增加，毕竟2258赤化后性价比很差了。显然
阜新朝阳旅客到锦州换车也快得多；
至于本溪、丹东两市到承德阜新的客流显然难以支撑，而且2258变红后大巴还会抢走一部分客流。
2258变红后客流肯定会变差很多，显然这只能靠旅客的车票来投票等着看吧，很快会大白于天下。
其实铁路想在2258次上多挣钱，很简单的办法就是变k再来个上浮价涨个30%还会有市场的，变红旅客还要
忍受一样漫长的旅行时间提高了什么舒适性，2258变红最大好处就是少了一节客车而已---KD车占了一节编组；----这可以到可以减少虚靡率--总
席位数减少了。铁路就是这样懂市场经济的。

1，什么叫市场经济？楼上斑竹说了，绿皮2258相当火爆，我问你一个火爆的商品涨价符不符合市场经济规律？一个万年不提价的抢手商品涨价符不符合市场规律？
2，优质涨价的办法我也赞同，我就是赞同必须变化，至于什么样的变化要看实际效果和现实条件，比如变红，你就要考虑车底哪儿来，话不划算的问题，比如直接变相涨价最简单，无论通过什么手段，涨价后会有市场回馈，然后再不断的改进，提高服务等........这需要个过程。
3，我认为你还是拘泥在铁路的小小圈子里看问题，还没看全面。上下嘴皮一动就是原地涨价，就是显然什么............你就是这样懂市场经济的。

[ 本帖最后由 herroyuy 于 2009-4-2 17:11 编辑 ]

herroyuy

原帖由 悠扬yace 于 2009-4-2 09:01 发表
我算是领教了

苦口婆心对牛弹琴了

也算明白为什么辽西北铁路落后了

因为那里的铁路部门的经营思维是一种混乱的颠倒逻辑

不是改善服务----获得效益----提高福利----吸引人才----改善服务的正常道路

而是先把收入福利搞起来才有动力改善服务！

这种内部福利推动论古今中外闻所未闻

实质上是一种长期依仗资源优势惯性思维下，对百姓收取垄断利润的惯性行为！

不知道要低质优价截取利润改善职工生活到什么地步，才能唤醒服务意识的提高

拭目以待！

对着蠢牛弹琴那才是真崩溃
首先你的说法就是假命题，谁敢说铁路没改啥服务？？大到购票制度的改革，列车总体提速（注意整体，提速率）小到卧具更换的制度，你说说你脑子里啥叫服务？

铁路绿皮的价格十几年没有变化了，你觉得这种经营思维正常？？赔钱卖绿皮就是你所谓正常的逻辑？铁路现在正是从服务和经营全方面入手改进，要说有问题，那就是这种变化太晚了，让很多人形成了错误的惯性思维。你这种思维是长期占铁路赔钱换来的低价的便宜，还想继续占下去的惯性思维。

我也明白辽西北为什么落后了，就是你这样的乱扣帽子，还是非不分的人太多了。

[ 本帖最后由 herroyuy 于 2009-4-2 17:16 编辑 ]

herroyuy

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 14:22 发表

其实铁路想在2258次上多挣钱，很简单的办法就是变k再来个上浮价涨个30%还会有市场的，变红旅客还要
忍受一样漫长的旅行时间提高了什么舒适性，2258变红最大好处就是少了一节客车而已---KD车占了一节编组；-- ...

这就是最好的办法，还没有人说大连-通化列车有多贵（绿皮上浮）
关键这一线路有一个特点就是铁路比高速公路慢太多而其他线路或是远比高速公路快，或是基本相差不多，而且绕路，而且沈阳-承德高速公路即将贯通在此时变红显然极不合理。
我预言用不了多长时间就得绿回来。

实践是最好的办法，铁路正在改变，正在实践，这就是最正确的办法，可以会走弯路，可能会犯错误，可能真的如你所说变K上浮之类的更好，没问题，只要他想改变，那就会不断改善进步。我的态度就是
1，你不可能要求铁路一下子找到最好的办法
2，原来一层不变的做法思路一条，只要铁路在追求变化，那就会进步，但必须给一定时间来实践分析总结。
3，只靠嘴皮子就说“最”“必然”的是最没意义的

herroyuy

原帖由 网际快车 于 2009-4-2 15:48 发表

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这要看京四高速公路全程贯通后的大巴和现在走锦州朝阳高速公路大巴，其实价格，其实就是个综合比较的问题，寻找一个平衡点，总而言之就是在速度比高速差很多的条件下价格是否有吸引力？
...

稍微跳出这个圈子
靠赔钱的晚年不涨价的不合理的价格去跟其它交通工具竞争，这本身就不利于交通行业的发展，是国企赔钱还破坏市场的双输做法。

56769732

我可以很负责的说按你的说法全路车的点都可以排的非常的速度~~~~绿皮车就是上座率110%都是严重亏损的！~~~~你说这个票价合理吗？~~~~真想质问一下有些整天嚷嚷铁路票价市场化的人~~~~要是铁路票价市场化了~~~~绿皮一定消失或者大幅涨价！T车和Z车也要涨价~~~~这样就满足有些人的欲望了？~~~~
现在部分地区铁路的恶性循环绿皮车净亏加上经营成本增高于是服务糟糕待遇不好所以吸引不到人才~~~~据此可以断定要不你是不懂装懂希望为自己做的车降价找理由~~~~或者就是一个基本没有实际经验的学院派~~~~

herroyuy

原帖由 56769732 于 2009-4-2 16:56 发表
我可以很负责的说按你的说法全路车的点都可以排的非常的速度~~~~绿皮车就是上座率110%都是严重亏损的！~~~~你说这个票价合理吗？~~~~真想质问一下有些整天嚷嚷铁路票价市场化的人~~~~要是铁路票价市场化了~~~~绿 ...

其实就是这么简单，物价飞涨的情况下，普通车价格万年不变，放到任何其他商品上，一些人完全理解，放在铁路上就完蛋了，坚决抵制。

56769732

从纯市场经济学的角度来说~~~~开行绿皮是最愚蠢的买卖~~~~哎~~~~都不知道很多人是怎么想的~~~~换谁当TDB部长绿皮也不能大量开行~~~~只会慢慢减少的~~~~