最近铁路规划真是太跨越了,部里的跨越,省的跨越!一来就产350km/h!

六啊六啊六

350和160的造价大不一样,尤其是在西南地区。

如果TDB愿意不按造价制定运价,一碗水端平,这倒不错,但你认为可能吗?


但那么大的投资,出现亏损怎么办?真以为开行密度会和沪杭一样么?可以公交化发车?

最好的办法，就是停掉一切非动车

51802

350的客专坡度可以建的大些站场有效长也短，160的客货混跑就不行

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2009-1-13 11:17 发表
350和160的造价大不一样,尤其是在西南地区。

如果TDB愿意不按造价制定运价,一碗水端平,这倒不错,但你认为可能吗?


但那么大的投资,出现亏损怎么办?真以为开行密度会和沪杭一样么?可以公交化发车?

最好 ...

有什么不可能的？现在的火车，在京广线上运行和在成昆线上运行价钱有差别么？

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2009-1-13 11:17 发表
350和160的造价大不一样,尤其是在西南地区。

如果TDB愿意不按造价制定运价,一碗水端平,这倒不错,但你认为可能吗?


但那么大的投资,出现亏损怎么办?真以为开行密度会和沪杭一样么?可以公交化发车?

最好 ...

照你这么想，成昆线当初就不用修了，按最初的工程费用和列车对数看，肯定早亏的裤子都没了。

六啊六啊六

原帖由 yehorse_temp 于 2009-1-13 16:07 发表

照你这么想，成昆线当初就不用修了，按最初的工程费用和列车对数看，肯定早亏的裤子都没了。

第一，是否亏得裤子都没了，这个你我说了不算。TDB不告诉你相关的造价和收益信息，光靠自己拍脑袋是拍不出结果的
第二，不用扯成昆，最近的就扯青藏就行了。MS整个舆论对青藏没有太大的意见，毕竟国家利益和战略价值几个字，老百姓是认得清楚的。成昆也一样
第三，按照目前的政策，很多线路将来是走公司化的路子，投入产出是要拿数据来说话的。不知道西部的350是否照样可以扣上“战略”的帽子，但商业化运行仿佛将成为主旋律

修成渝高铁的时候已经发话了，修好了就是开动车的，目前花大力整治的达成和遂渝，以后主要跑货车和小部分普通客车，这样的新闻预示着什么，大家应该懂得起了

iamr9

原帖由 cncqbb 于 2009-1-10 22:09 发表
和这个民族一样，历来都喜欢假、大、空； 好大喜功……

350的高铁，第一成本奇高，修铁路的钱哪儿来？？？？修好了后有几个坐得起？？？？养护需要宠大的资金如果到时万一亏损了（象上海磁悬浮那样），弥补亏 ...

非春运的 时候 撤线

那时 列车更灵活

比如 有些列车 只有节日开

平日不开

yehorse_temp

原帖由 六啊六啊六 于 2009-1-13 16:15 发表

第一，是否亏得裤子都没了，这个你我说了不算。TDB不告诉你相关的造价和收益信息，光靠自己拍脑袋是拍不出结果的
第二，不用扯成昆，最近的就扯青藏就行了。MS整个舆论对青藏没有太大的意见，毕竟国家利益和 ...

公司只是个壳子，就主要投资方（铁道部、沿线省市政府）来说，不会太在意铁路投资的直接收益（或亏损），显然对沿线经济发展、GDP的拉动才是他们最在意的。兰渝线就是例子，单位公里投资接近1亿，也是公司。成昆线客货流总比兰渝线多不少吧？

滇东高原

支持中国今后的所有铁路建设都修成高速铁路，至少都达到时速200公里以上，全部复线化。

cncqbb

请大家注意铁路的本质是什么，铁路的本质是服务于国民经济的运输工具而已，也就是说，他的出现是以经济学的标准作为综合衡量标准的，在西南大山区地带，你那么确定350的造价和160的差不了多少？ ……，当然我并不是通篇的反对上350，我的观点是要以地区的综合经济利益作最合适的最富有性价比选择。比如如果一个地区经济发展到一种程度相对来说一条更快捷的通道能带来更可观的国民经济利益那为什么不呢？比如京沪地区如果能节省3小时如果他这3小时带来的经济价值远大于这种成本那就无可非议，但在成渝地区符合这种标准吗???？有时并不一定最好的就是最后的选择，照这么说来磁悬浮理论来说是最佳选择，这个世界迟早要朝那个方向发展，但京沪为什么不上磁悬浮，技术方面已经不是什么最主要的原因，原因在于他的综合经济意义，任何一件事物都要跳出圈子外看他的本质，铁路也不例外。

请注意我的用词：要以地区的综合经济利益作最合适的最富有性价比选择。

Itany

原帖由 cncqbb 于 2009-1-13 21:59 发表
请大家注意铁路的本质是什么，铁路的本质是服务于国民经济的运输工具而已，也就是说，他的出现是以经济学的标准作为综合衡量标准的，在西南大山区地带，你那么确定350的造价和160的差不了多少？ ……，当然我并 ...

既然您喜欢量化分析，那请您算算160和350的成本差别是多少，带来效应和附加效应的价值是多少呢？

Arrhenius

严重同意。西南地区现在最缺的不是350、250的客专，而是真正完善路网，或者是紧张线路扩能的线路。比如，原有的繁忙单线改160的双线，原来需要但是一直没有铁路的地方通120的单线 ，京沪京广之所以可以上高铁，那是一百多年的单线运行培育出来的。
经济和铁路的关系就是鞋和脚的关系。西南的现状是鞋太小了，挤脚了，走路困难了。而如果鞋太大了，不适合脚了，就成了一双小脚带一双大鞋，也走不了路。要鞋稍微比脚大一些，又合适，走路也舒服。

cncqbb

楼上的某位仁兄，我估计你是路内人士，不蛮你说，我也是家族三代铁路人（不过现在跳槽到了某知名IT企业），所以对铁路的东西我还是不傻，华东的车迷你们那只是大平原，恐怕你没见过西部山区之险难吧，当年我的老师就修过成昆铁路，给我们讲课时回忆起修成昆铁路真是感慨不已，听者为之动容，建议你们眼光不要只局限在什么沪宁杭苏锡常，要放眼全局，建议你们过来看看好么？过来认认真真的住半年详细的考察下西部的民生好么？

至于你说160的偏要卖350的价格你把我怎么样……，我听着非常反感，就象中国移动联通和电信串通好了说10块钱一分钟你爱打不打，人类已经到了21世纪了，民主民权已经是全人类之大势所趋，请不要把铁路内部腐朽的的计划经济思想拿到现今社会好么？现今的中国是一个发展很快的国家，天知道哪天铁道部突然被撤消都说不一定，你怎样保证铁路市场一定会这样一尘不变长期这样呢？铁路的本质就是一个运输工具而已，和汽车飞机轮船一样，没什么大不了的……， 如果将来划归交通部，交通部的思维必然是这样的，因为汽车飞机已经非常市场化了。

至于你说朱前总理，你问如果我当总理又能怎样，不瞒你说，这个问题我想过很多年，大的道理不多说了，但是有一点是肯定： 一个快要饿死的乞丐，你突然给他一大桌饭要他一下子全吃下去，他一定会撑死的……，一个小孩连走都没学会就要学跑必定是要摔跤的。老朱搞的医改教改房改国企改革就是这个现象！政治性的东西我不愿在此多谈，有空私下交流即可。

从广义上来说你也是属于民众纳税人的一员，想问题有时不妨跳出自己的圈子站在更广阔的高度才能有新的正确的思维空间。多替普通民生想想，这个年头中国的老百姓不容易啊

[ 本帖最后由 cncqbb 于 2009-1-14 00:22 编辑 ]

leejianshu

铁道部被撤消只是时间而已，建高铁的钱，最后还得我们大家买单！！

六啊六啊六

东部的同志老觉得西部思想落后,可就不愿意实地来了解一下.:lol

yehorse_temp

为什么现在大家看350还不习惯呢？时间使然。放到2年前，如果说成昆修250，恐怕大家也不习惯。放到5年前，说成昆修200，大家都觉得标准好高。

所以什么标准才合理，这个根本说不清，因为铁路的使用年限跨度太大，而现在的经济发展速度又太快，谁也说不清10年后的中国铁路的客流量究竟有多大。

你说成昆修4车道高速公路合理么？

六啊六啊六

中国就喜欢做的就是一步到位.哪怕标准再高,也到不了你所想的年代就落后了.

不是说350不好，你得看什么地方,.现在西部缺的是什么?高铁是没错,但路网不完善是更大的一个问题.如果350和160的造价差不多,那还无所谓,可关键问题是,造价差别肯定很大.一边吃鸡腿,一边喝粥,有意义么?

如果条件和地质,以及经济条件许可的地区,350不算什么.可有些地方,350有多大的意义?不是所有的地方,350都能发挥最大的效益.

看看公路,东部修80的高速公路,6车道的可能都抬不起头，西部很多地方也就是4车道,80限速.60以下的限速也不少,你要说，让西部也整成6车道,120的标准,加大投资也不是不可以,为什么不做呢?

还有,也许TDB和地方政府不在乎投资,但老百姓会在乎

yehorse_temp

所以西部地区要做的就是利用重建路网的机会，一次性高标准修建西南地区铁路网。

主要包含以下几条线：

西安—成都—昆明，先期修建350km/h高速线；接下来修建200km/h（预留250km/h）普速线。
郑州—重庆/成都，先期修建350km/h高速线；接下来修建200km/h（预留250km/h）普速线（沿郑襄、襄渝、阳安通道修）。
重庆—昆明，     先期修建350km/h高速线；接下来修建200km/h（预留250km/h）普速线。
兰州—成都/重庆，先期修建200km/h普速线；接下来修建350km/h高速线（兰州—哈达铺段）。
成都/重庆—贵阳，先期修建350km/h高速线；接下来修建200km/h（预留250km/h）普速线。
贵阳—广州，     先期修建200km/h（预留250km/h）普速线，接下来修建350km/h高速线。
昆明—南宁—广州，先期修建200km/h（预留250km/h）普速线，接下来修建350km/h高速线。
昆明—贵阳—长沙，先期修建350km/h高速线；接下来修建200km/h（预留250km/h）普速线。
成都—重庆—武汉，先期修建200km/h（部分路段预留250km/h）普速线，接下来修建350km/h高速线（重庆——武汉段）。
成都—重庆—长沙，先期修建350km/h高速线；接下来修建200km/h（预留250km/h）普速线。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2009-1-14 11:16 编辑 ]

frog198

赞同你分布修建的计划，但顺序因调整一下。对于已经有既有线的地方可修350，而没有既有线或是既有线等级太低且为单线的，全部像贵广和武汉到成都一样先修200的客货混行，等条件成熟了在修350的高铁

yehorse_temp

原帖由 frog198 于 2009-1-14 13:01 发表
赞同你分布修建的计划，但顺序因调整一下。对于已经有既有线的地方可修350，而没有既有线或是既有线等级太低且为单线的，全部像贵广和武汉到成都一样先修200的客货混行，等条件成熟了在修350的高铁

现在客运需求大于货运，先客后货才是正确的。