果然不出所料，西成客专提升至350km/h，加速上马

Hercules

原帖由 zzb-0808 于 2008-12-20 13:49 发表

是啊！单列运量是不同的，但是还是那话，铁道部统计的是年运量，你刚才也是提到的是年运量，我们就讨论西宝一年能运多少的问题，你非要要最高的区段干嘛？有些小运转从西安西开出来到咸阳就不走了，或者宝鸡出 ...

没有实际意义，西宝线到发线长度有限，无法上5000t。何况与周围线路牵引定数不一致，白白浪费宝鸡东和新丰镇的能力。

punkchris

ZZB，厉害啊，看来咱俩编组站楼顶上拿着本子统计客货对数还是有成果的，我对这个虽然兴趣不大，但你小子我是服了。

兰州铁路局

原帖由 Hercules 于 2008-12-20 14:12 发表

没有实际意义，西宝线到发线长度有限，无法上5000t。何况与周围线路牵引定数不一致，白白浪费宝鸡东和新丰镇的能力。

这个话说的一点都没有到点子上，除了前面说的西宝线沿线到发线长度受限没有办法上5000吨外，别的都是不正确的，你应该说，兰西--宝鸡段的牵引定吨不高，以及新丰--郑州北牵引定数不高导致陇海线全线没有办法上5000T，真正意义上受限的并不是西宝段，是两端，而且目前宝鸡东的编解能力早都已经饱和的一塌糊涂的，就因为这样，才开行兰州西、迎水桥到郑州北、合肥东、芜湖等方向的远程技术直达车！

Hercules

原帖由 兰州铁路局 于 2008-12-20 14:16 发表

这个话说的一点都没有到点子上，除了前面说的西宝线沿线到发线长度受限没有办法上5000吨外，别的都是不正确的，你应该说，兰西--宝鸡段的牵引定吨不高，以及新丰--郑州北牵引定数不高导致陇海线全线没有办法上 ...

晕，我们指的是一个意思，不过您却是说到点子上了——宝鸡东饱和这一点是致命的。希望修建西宝客运专线的时候，能把宝鸡枢纽扩能列入配套工程中。

punkchris

有啊，宝鸡南规划中就有新的编组站，但至于真的修不修就不清楚了。

兰州铁路局

原帖由 Hercules 于 2008-12-20 14:23 发表

晕，我们指的是一个意思，不过您却是说到点子上了——宝鸡东饱和这一点是致命的。希望修建西宝客运专线的时候，能把宝鸡枢纽扩能列入配套工程中。

我理解出问题了？

宝鸡东的饱和我不知道你说的是什么意思？是说宝鸡东的编解能力饱和还是说宝鸡东枢纽区（虢镇--福临堡段）的通过能力的饱和呢？宝鸡东编组站目前就那么个样子了，二级四场已经没有发展的空间了，而要是枢纽区通过能力紧张确实是事实，所以在宝鸡--宝鸡东修建了三线，而要解决这个问题，最主要的就是应该修建从福临堡--宝鸡南的货运联络线，配套的建设机务折返段，这样的话，兰州就可以编直接成都北、贵阳南、昆明方向以远的技术直达车了，这样也就缓解了宝鸡东站的压力，但是目前没有修建的原因其实也简单，就是因为兰渝铁路已经开始修建了，将来兰州以及兰州以西直达西南的货流都将走兰渝铁路而不经过宝鸡，而兰州以东，宝鸡以西的这段的到达西南的货流宝鸡东站完全可以应付的了，而且这样以来，也就算从另一个方面缓解了宝鸡东以及宝鸡枢纽区的通过能力紧张的局面！

事实上，在新丰镇大规模技术改造完成之后，基本上宝鸡东承担的编组任务已经大多数都被新丰镇所替代，而宝鸡东目前承担的主要就是区段间的货流编组，大的货流都直接以技术直达的方式在新丰镇编组了！

punkchris

在线那边也在讨论，几位高水平的车迷基本认同秦岭里修350纯粹异想天开，山区里曲半径必须7000以上，坡2%以下，要知道现在宝成的才300左右，那么大的落差怎么克服？在这里隧道桥梁不是万能的。再加上即便有了路，相适应的车还没有，这种坡现有的几种根本没有力量跑出相应的时速，有位车迷朋友一直在说明这一点。西成的货运需求大于客运，350标准基本就是无砟道床，在线那里也基本认同无砟道床无法重载。所以250的标准已经很高了，已经属于高速铁路范畴，将来也有提速空间。
     http://bbs.ourail.com/thread-38300-3-1.html   有兴趣的车迷可以看看他们是怎么说的。西成重要，但从各方面讲250客货混跑已经能非常好的满足需求，但350实在标准太高，不是我们说一说就能实现的。
      没有事实根据的说法永远是站不住的，经不起推敲的。

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-12-20 16:20 编辑 ]

兰州铁路局

哎，某些同学已经走火入魔了，不过我就纳闷，某些同学怎么这么对某条线路在意，摇旗呐喊的，实在让人觉得匪夷所思！这位同学也算是高水平车迷了，但是近几次在某些讨论上总是不尊重客观事实，逞口舌之快，确实让人汗颜！

serious

山区建350级别高速铁路确实无技术问题吗？国外有哪些现成的线路？感谢。:handshake

原帖由 兰州铁路局 于 2008-12-20 14:16 发表

这个话说的一点都没有到点子上，除了前面说的西宝线沿线到发线长度受限没有办法上5000吨外，别的都是不正确的，你应该说，兰西--宝鸡段的牵引定吨不高，以及新丰--郑州北牵引定数不高导致陇海线全线没有办法上 ...

就说嘛，西郑间上HXD3无意义的。

现在SS3BG在西郑间的定数是多少？:handshake

yehorse_temp

原帖由 serious 于 2008-12-20 18:14 发表
山区建350级别高速铁路确实无技术问题吗？国外有哪些现成的线路？感谢。:handshake


就说嘛，西郑间上HXD3无意义的。

现在SS3BG在西郑间的定数是多少？:handshake

武广线在湘粤交界地带翻越南岭，大瑶山隧道群全长24公里，照样350。

当然，你要强调大瑶山比不上秦岭我也没办法。

wheremylove

南岭的山势无法与秦岭相比，一般高差仅1000米左右，而且缺口特别多，比如幸运的湘桂线无需隧道就过去了。既有京广线的大瑶山隧道不是分水岭隧道，只是一个河谷截弯取直的隧道，真正翻越南岭的是坪石~郴州的南岭隧道，山势不高，民国时代的老京广线仅仅用11‰左右的坡道和几个拐弯就翻越了——秦岭无论从哪里都不可能这样轻松的翻越。

秦岭最大的困难在于北坡为大断层，坡度极为陡峭，而南坡却很缓，比两坡均匀的山脉要难翻越一些。

sunnyway

原帖由 yehorse_temp 于 2008-12-20 11:54 发表

1、打300公里隧道完全是你个人的偏见。

2、高铁的目标就是把速度优势扩大的更远，宝鸡的经济实力还没达到能让京成主通道绕一下宝鸡的程度！

3、西安以远的乘客不管从哪儿进山，但绝对在乎时间和票价。每年数千万人都要绕一下宝鸡，得多花多少车票钱！多浪费多少时间！

不细说1，2，说说你的第3条，
目前从西安到成都共有10.5对车，按照11对计算，假设每列都是编组18辆，定员应是1100多人，按照1200计算，往四川的人多，又假设年平均超员25%，就是每趟车1500人，那么每天是16500人，一年是602.25万人，还有一趟汉中车，算54.75万人，总计657万人。再多算一点吧每年加开的车都算上，暑运加春运共计80天，按照上面的1/6算，共计766.5万人。
按照这样估算，乘以2也不过1533万人，请问你的每年数千万人从何而来？按照我的理解数千万，一般都是大于等于2000万，才能叫数千万。而且你的原意似乎是说，单向从西安往汉中成都方向每年就有数千万，你不觉得这个数字太过于夸张了吗？

我们再来做个假设，西汉高速公路目前每天35班次，每天运客约1500人，每年大约也是54万人，算上黄金周估计超不过60万人，计算到上面的数字也不过单向826.5万人，假如这1500人都坐将来的西汉高铁，加上快速的便捷的吸引力，每天假设达到2400人往来西安汉中之间，开四对6辆编组的高铁车就够了，如果编组达到12辆，开两对就够了。加上上面到四川的车，按照12辆编组只要11对，算上平均超员率也只要14对或者增加编组就够了，加上到汉中的4对，一共18对列车，修个造价这么昂贵的高速客专铁路，是为了每天只是开18对列车？即便按照远景客流增长考虑，客流量翻一番，达到36对，而目前京津城际每天都要59对，还不算既有线上的车。相比 之下利用率十分的不高。

此外，这1000多万旅客是不是每个人都能承受如此高的高铁的票价呢？我看相当一部分人，承受不了这样的高价。你在2中也说了，远途旅客”绝对在乎时间和票价”。那么对于远途的旅客，假如从沈阳，郑州，济南，上海等地一路高铁过来，时间是短了，那价钱也绝对是非常巨大的数字了。要说走宝鸡绕路，因为绕路多出来的那3，50公里而比直接走的票价能贵多少呢？而且行程越远，这种差异越小以至于到了一定远的距离以后票价差距可以忽略不计了。
所以对于乘坐高铁的旅客，可以称为高端旅客，多了10几块钱，最多10几分钟不是什么大问题。由于宝鸡方案先走关中平原时速可达350，总计多出的几十公里完全可以在这里追回来，总旅行时间极有可能做到和西安方案一样或只差几分钟，对于远途旅客几分钟，十几分钟的差异更不值一提。我这样说的结论是不是比你的没有证据的臆测更符合实际，仔细想想或者调查一下就清楚了。

我觉得你的证据多是信口胡诌，不具备说服力，下回请你做好分析再来回复，不要帖子虽多，言之无物。
而且从上面分析来看，西汉成建成专门的时速350客运专线从经济上不划算，可能性不大，不如建成客货混跑线。

[ 本帖最后由 sunnyway 于 2008-12-21 15:07 编辑 ]

zhiwei

原帖由 兰州铁路局 于 2008-12-20 16:22 发表
哎，某些同学已经走火入魔了，不过我就纳闷，某些同学怎么这么对某条线路在意，摇旗呐喊的，实在让人觉得匪夷所思！这位同学也算是高水平车迷了，但是近几次在某些讨论上总是不尊重客观事实，逞口舌之快，确实让 ...

应该是以西安和成都在西部的霸主地位(无论经济啊,GDP啊,历史啊，枢纽啊,地位啊....太多了..) ，他们之间应该有,而且必须有一条与之地位相符的铁路,最好是磁悬浮才好,350已经是把标准降到最低了.

weekend

原帖由 SS7E0133 于 2008-12-19 09:56 发表
西成客专能达到350
我不信

所谓350是最高速度350，只要有一段时就行。

qinlong

原帖由 sunnyway 于 2008-12-21 01:57 发表

不细说1，2，说说你的第3条，
目前从西安到成都共有10.5对车，按照11对计算，假设每列都是编组18辆，定员应是1100多人，按照1200计算，往四川的人多，又假设年平均超员25%，就是每趟车1500人，那么每天是165 ...

西汉，西汉，就这点眼光，怪不得都说西部发展慢。看看沪宁杭之间是怎么规划的！！！！！

西汉是京-石-太-西-成-贵的一段，你说以后会有多少客流，西南人民都指望这条线路上北京呢，你还念念不忘要运货，运货目前既有线足矣，除非你想拿来从山西到四川运煤，呵呵，四川人说贵州的煤就很好。

muboy1999

原帖由 神秘色彩 于 2008-12-20 12:03 发表
西安的实力,其实也就是洛阳那个档次的.
看来你根本不懂工程预算,从户县过秦岭,绝对过300亿.希望不要突破500亿.
对铁道部来说,利益不利益,主要不是客票,而是工程造价和货运.
西安如果这么鄙视宝鸡,那宝鸡支持 ...

你也真不怕闪了你妈的舌头，你拿洛阳和西安比除了历史上有点瓜葛还有什么地方能扯得上，洛阳只不过是个地道的工业城市，西安是西北中心城市，国家布局的高科技城市，哪一点不远在洛阳之上。你这种sb就是自己的家乡发展的一塌糊涂就跑出来诋毁别的地方，真tmd恶心。

qinlong

大家都是铁路爱好者，来到这里不是为了吵架的，人身攻击的不要。
以后车迷间有个活动，见了都不好意思打招呼了。

不论帖子讨论什么，各个车迷的言论是否正确，是否合理，仅限于讨论，不要说题外话。题外话说多了容易引来口水。

qinlong

只要西成定位于客运专线，那还是走直线好一点，毕竟能近一点。至于工程上的难题，有铁路设计院在考虑。

因为我关心的是北京-西安-成都之间如何更快的到达。以前的西成定位于快速铁路，我支持走眉县，因为可以利用郑宝既有350的专线，时间上能节约一些，现在既然西成都是350了，那就可以不管郑宝段了。

新渭南

上两条，从宝鸡和西安都引线，到阳平关接线。
现在大跃进时代，要跨越式发展，争取一步步到位。:lol

sunnyway

原帖由 qinlong 于 2008-12-21 10:56 发表

西汉，西汉，就这点眼光，怪不得都说西部发展慢。看看沪宁杭之间是怎么规划的！！！！！

西汉是京-石-太-西-成-贵的一段，你说以后会有多少客流，西南人民都指望这条线路上北京呢，你还念念不忘要运货，运货目前既有线足矣，除非你想拿来从山西到四川运煤，呵呵，四川人说贵州的煤就很好。

眼光长远一点当然好，但是也要符合实际，西汉和太西汉成（京-石-太-西-成-贵）之间不具备长三角宁沪杭之间那样的地理和经济条件，这三者间呈三角形分布，任意两者间都有众多经济发达的城市，且大多都是平原地区。
这个城市群包括上海，节点城市南京，杭州，宁波；（沪宁）苏州，无锡， 常州，镇江，（长江北岸）南通，扬州，泰州， （宁杭）湖州，（沪杭）嘉兴，（杭州-宁波）绍兴，（临近宁杭） 宣州，这个城市群人口众多，是中国经济最发达的地区之一，经济人员交流异常发达，旅客对较高的高速铁路票价承受能力强。所以那样的规划符合实际，而这样的情形在无论是西安，宝鸡和汉中，还是太原，西安，成都都不存在，所以选择一条能照顾到各方的路线方案更具合理性，而且此（宝鸡）方案还能节约大量建设资金和建设时间。

你好像也没有仔细看我的帖子啊，呵呵，我的分析已经基于这样的假设，
1. 现有西汉成沿线所有旅客列车的乘客都可以接受高票价乘坐高速列车；
2. 计算的数字也已包含所有目前西汉高速公路的客流，假设他们也都能接受高铁的高票价；
3. 在计算1和2两项的总和的基础上，远景规划客流比目前增加一倍；

在这样的前提下，1，2两项目前只要18对列车，总计1，2，3客流翻番，也只需要36对高速列车就够了。
现在就按你说的，再大胆一点，假设客流估算为增加到原来的3倍18*3=54，也只需要54对，而且可以肯定这样都是多估计了的，因为显然这里面相当一部分的人，不会选择高速客车。而京津目前在北京南站交通不便的情况下都有59对高速城际，还不包括北京仍然有其他既有线路上的特快，动车等列车。这样的情况之下建设350的客专，比较浪费。

[ 本帖最后由 sunnyway 于 2008-12-21 12:17 编辑 ]