云桂铁路有无可能提速到客货共线250km/h？

柳局南段

原帖由 wheremylove 于 2008-12-16 18:35 发表

如果贵广采用5米的线间距、低高度的接触网、900吨箱梁，那肯定是300km/h以上级别的，但是，事实不是这样。
我以前的帖子说过，贵广这种线路的未来唯一可能升级到300km/h的前提就是踢掉所有160km/h以下的列车 ...

900吨箱梁不是300KM/H以上级别专用吧？石太、合宁、合武这些250KM/H线路都有采用的

wheremylove

反正贵广修好20年内基本没有升级为客专的可能。
CRH2C相比于E2-1000还是有所缩水，有源减震没有了。反观CRH3没有车间减震器，只有连接风挡的阻尼，似乎也没有半有源，但是目前减震性优于CRH2C（当然，京津没有隧道）

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-12-17 09:52 编辑 ]

wheremylove

原帖由 柳局南段 于 2008-12-17 09:35 发表
900吨箱梁不是300KM/H以上级别专用吧？石太、合宁、合武这些250KM/H线路都有采用的

我说的是全部满足以上条件

yinruowen

云桂铁路的帖子变成贵广的帖子了

wheremylove

云桂和贵广差不多，沿途丛山峻岭，都是经济不发达、交通也落后的地区，这样的地方修铁路，肯定要满足沿线的货运和普通机辆列车的需求；如果直接搞客专，仅仅满足省会与珠三角的联系，那么跟头顶上通过一条飞机航线无异，对沿途几乎没有任何开发作用。
每修一条新铁路，地方领导和各种媒体总是把它的作用吹得巨大，好似能够连接五大洲四大洋，当年京九修的时候，那“意义”可真够大，修好了，还就是一条铁路而已。

yinruowen

在满足既有线的基础上弄客专是可以的,国家的意思也是这样吧

wheremylove

中国的城乡差别、大城与小城的差别还是非常大的，表面上看，现在既有铁路上客流和货流都是滚滚而来，但是大部分是大的经济据点之间的来往，而铁路沿线的小城市、乡村，受到铁路的恩泽很少，守着铁路没座位、没车皮，甚至连站都不停。这样的模式是不利于总体发展的，所以，经济发达的地区（基本上也是地势平坦、交通发达的地区），鼓励修建与既有铁路基本平行的客运专线，满足大城市之间相对高端的来往，既有铁路腾出能力，满足货运以及沿途小地方的客运需要。
但是，中国西部地区不是这样，总体上经济不发达，但是核心的大城市往往很发达，但是广大的县城、农村由于地势所限，经济和交通都很落后，这样，大城市有快速连接沿海经济发达地区的需求、小地方有通过铁路运出土特产、运送人员来往的需求，这就形成矛盾。如果修客专+混跑的四线，由于经济总体落后，根本填不满；如果修客专，对沿途来说等于飞机过头顶；如果修混跑，满足了沿途，大城市可能有意见、领导的面子可能过不去。
我感觉，修建一条250km/h的客货混跑还是比较合理的，首先满足了沿途落后地区的需求，否则一城独大四野皆荒是不可能持续发展的，同时对比西部山区大量速度只有70~100km/h的既有线，这个速度已经是相当快了，动车可能满足大城市部分高端客流的需求，即使运行普通客车，也能大大压缩时间。
为了完全满足大城市去往沿海发达地区的需求，大力整修机场、发展快捷的航空运输恐怕比修350客专更有利。平原地区的客专尚不能取代飞机，怎么能指望丛山峻岭环绕的西部大城市全靠客专解决快速开到沿海的需求？且工程难度巨大、沿途不受利。

总之，西部大城市与东部发达地区之间如果没有既有铁路或者既有线很破烂，最好的选择还是250km/h客货混跑+飞机。当然，不排除某些特殊地区有别的选择。（我怎么想起了俄国的西伯利亚，那个地方由于实在太大，很需要飞机来解决快速出行的问题；我们的西部特别是西南地区也差不多，只是原因换成"山太多"）

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-12-17 11:01 编辑 ]

yinruowen

所以昆明机场的客流那是相当大啊,

湘桂黔桂

#67说得在理:victory:

wheremylove

我也觉得奇怪，一提到京沪、武广之类，马上就有人把飞机搬出来；讨论西部地区的时候就很少，翻越崇山峻岭，显然飞机更有优势。但是，机场不可能到处都修，也不可能运大量货物，所以对于西部地区的小地方，还是火车方便。

这是著名车迷“兰州铁路局”的原话，还是很有参考意义的：
因为目前铁道部的线路建设的标准基本上就是两个方面“东部地区已形成路网的发达地区修建客运专线，缓解既有线的客货运压力；在西部地区以完善路网结构，建设高标准的客运混跑线路{所谓高标准就是建设速度客运在160-200km/h以上；满足双层集装箱运输需要}”

yehorse_temp

原帖由 wheremylove 于 2008-12-17 10:58 发表
我也觉得奇怪，一提到京沪、武广之类，马上就有人把飞机搬出来；讨论西部地区的时候就很少，翻越崇山峻岭，显然飞机更有优势。但是，机场不可能到处都修，也不可能运大量货物，所以对于西部地区的小地方，还是火 ...

西部地区的想法应该不是单单上350客专，而是先上350客专，紧随其后再要求上160普铁，基本上可以认为是一次性四线。

因为西部以前铁路网布局并不好，有些地区双线，并不意味着其客货需求就旺盛，有些线路是单线或没线，也不意味着沿线就比已经双线的地区荒芜落后。所以如果完全按照既有线双线就可以上350客专，既有单线或没线就只能上250混跑的规律来，未免今后继续并扩大了过去造成的需求与实现的错位。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-12-17 13:27 编辑 ]

yehorse_temp

拿贵广通道和长昆通道来说，凭啥长昆就要先于贵广实现四线呢？

论路网地位，贵广属于兰广大通道的一部分，长昆属于沪昆大通道的一部分，同属综合交通网五纵五横规划的主通道。

论客货运输需求，西南地区与东部沿海地区交流，京沪穗三大产业区相比，与西南地区联系最密切的就是珠三角，西南——珠三角的客货运需求远大于西南——长三角、西南——京津冀。

那么从优先满足运输需求大的运输通道出发，西南地区应该优先建立与珠三角之间的大能力、高速通道。而不是守着既有残缺不全的路网添添补补。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-12-17 13:39 编辑 ]

yehorse_temp

所以我认为“因为目前铁道部的线路建设的标准基本上就是两个方面“东部地区已形成路网的发达地区修建客运专线，缓解既有线的客货运压力；在西部地区以完善路网结构，建设高标准的客运混跑线路”，这句话导致了最大的认识上的误区！

1、没有讲述东部未形成路网的发达地区（比如东南沿海）如何处理。
东部未形成路网的发达地区，应该（在主通道上）一次性上四线（高铁动专+普铁货线）。加速形成路网。

2、没有讲述西部已形成路网的欠发达地区（比如长昆、宝兰）如何处理。
西部已形成路网的欠发达地区，应该以改造提速扩能为主，而不是忙着上高铁、动专。

3、没有搞清楚为了完善路网结构而建设的“高标准的客货混跑铁路”能否满足需求，在投入运营多久之后又不能满足需求而需要四线化，而四线时此“高标准的客货混跑铁路”是充当客线还是充当货线。
显然再次犯了预测远低于需求的历史性错误。很多线路比如东南沿海铁路、投入不久就面临着不能满足需求需要另建四线（局部甚至六线）。而如果以160-200的标准建还好，显然不是以客运为主而是客货兼顾，四线化时直接转为货线即可。而偏偏搞了个什么预留，升级成200-250，这么一来，将来转客线不是，转货线也不是！

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-12-17 14:08 编辑 ]

yinruowen

不要期望的中国的规划真能成事,都是领导头热排版的结果
如果真的有规划很多城市都不能发展了

wheremylove

珠三角的模式已经快到头了，再不平均各地的发展，以后中国就完蛋了。估计以后的民工潮之类的会慢慢减少，随着户籍制度的改革，本地就业或者就业即安居的人将会增多。把几千万甚至上亿的劳动人口游离原居住地、寄居于他乡，然后每逢假日潮水般的移动，这种经济格局不会是可持续发展的。

贵广没那么伟大，珠三角已经接近夕阳

我估计20年后，广西将与新疆、西藏、青海、宁夏一道，成为西部省区里没有350km/h级别铁路通过的地方，还真是同命相怜啊

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-12-17 15:12 编辑 ]

yinruowen

个人觉得200km级的铁路非常适合西部,合算,还耐用

wheremylove

野马是想高速想疯了，激进派头目（还好，经常带来些“消息”）

铁道部要想完整掌握350~400km/h的运营，需要做的事还很多啊，大概10年前的时候，日本用全动车进行400km/h的试验，都遇到了打滑的问题，下雨天完全上不去，晴天有时也需要陶瓷粒子帮忙，所以国内动轴较少的运营车辆如何在这样的高速下全天候正常运营，值得研究。另外针对高速运行的半有源、有源横向减震器，半有源空气弹簧等国内基本一片空白，许多160km/h级别机车、客车的减震器尚需进口，怎么捣鼓出自己的东西需要很长时间

yinruowen

貌似中国的转向架都不怎么行,这是基础吧

BTY有没有什么群之类的柳州车迷联盟

wheremylove

柳州车迷不少，但是我一个也不认识，我是游荡者

如果一条铁路既能跑350的动车，又能跑120的货车多好，可惜不可能。看到“柳局南段”提供的湘桂改造线路图，尽管很模糊，但依然能看出可怜的鹿寨被新线抛弃了，我想不通一条250级别的铁路抛弃鹿寨县城有什么意义？假如南宁哪天想修350的客专连接武广客专，估计柳州都会被抛弃:L

yinruowen

鹿寨县还是会有火车接到柳州来的,不过已经没有意义了,鹿寨说是县城,规模不小,南宁修350的话直接过玉林说不定就能把柳州抛弃