京沈高铁京大高铁走向之我见——欢迎讨论，拒绝吵架

xxxooo

原帖由 dfusummer 于 2008-12-12 02:36 发表

不要总抓住直线两字不放,仅仅是一种形容

按照某位高人在卫星图上的计算,沈阳到北京的直线距离是627公里

按照新闻报道的说法是680公里,即绕这么一下省下50公里左右
现有FU XIN-新立屯-沈阳北的铁路线路 ...

你怎么就不明白事呢！

我说走阜新的线路是680多公里，而北京到沈阳的理论直线是630公里不到，也就是说走阜新的线路之比理论直线多50多公里，事实上并不肯能修出你想的直线，因此就算尽量按直线修，北京到沈阳的公里数肯定也要超过650公里，因为直线就是630公里了。所以说走阜新根本就不绕。


再说说你说的用联络线将阜新朝阳连接到京沈客专上，举个例子，比如朝阳或阜新到沈阳的客流，就必须得开朝阳或者阜新的始发车才行，过路车就无法利用，因为朝阳阜新都不在主线上。假如开了朝阳到沈阳的D车，那么也只能只点对点了，阜新都无法利用，阜新到沈阳必须也要开始发车才行，而朝阳到阜新又要重新开车次，这样点对点的发车不能势必造成因为客流不多而减少班次，对于旅客的出行不利。如果阜新朝阳等都在主线上，开一趟车可以多个城市利用，客流可以保证，而且多开班次，出行就方便了。

感觉你真思路真的有问题。。。

xxxooo

原帖由 阜新站 于 2008-12-12 11:51 发表
哎 阜新是没有锦州大 锦州好歹也是辽西第一大城市 这个是阜新没法比的 但我想要问一句：锦州为什么能成为辽西第一大？就是因为辽西走廊的位置。锦州能成为辽西铁路公路枢纽就是因为其它几个市的铁路公路太差，没 ...

锦州、阜新我都去过，

其实我觉得锦州比阜新大不了多少，    更何况阜新阿金新邱是连在一起的，加起来比锦州大多了。

锦州也就是在辽西装老大吧，看看在辽宁省的位置吧，老七，哈哈，而且很快就要被葫芦岛超过了。。。而且经济上一直都不如盘锦。。。

dfusummer

原帖由 xxxooo 于 2008-12-12 11:54 发表



你怎么就不明白事呢！

我说走阜新的线路是680多公里，而北京到沈阳的理论直线是630公里不到，也就是说走阜新的线路之比理论直线多50多公里，事实上并不肯能修出你想的直线，因此就算尽量按直线修，北京 ...

没仔细看帖么

对于你说的到沈阳问题,我已经说过无数次了
朝阳-FU XIN/通辽-沈阳的问题要靠160/200的电气化来解决
就是因为朝阳和FUXIN到沈阳的客流比较多,就是因为这个多,所以不能靠CRH3这类车来解决,我没别的意思,就目前的经济发展水平来说,朝阳和FUXIN这两座城市远没达到这种支付水平

还有,我已经论述过,对于朝阳和FU XIN来说,周边升级改造的160/200电气化带来的效益要远比350的高级铁路带来的效益要高,另外还有,不要总把眼光放在北京和沈阳这两个城市上,朝阳和FUXIN还会有很多人去其他的城市吧

原因就是
1.350的铁路太高级,个人认为票价对于朝阳/FUXIN这两个城市来说有点高
2.现有的铁路,等级比较低,无法满足现有的出行需要
所以就才会出现像你说的,朝阳每天有30多趟到沈阳的虎跃

所以,赤峰-朝阳-通辽-FUXIN-锦州/沈阳的双线160/200的电气化会比350的高铁性价比更高
当然,也承认,我上面说的160/200的改造已经列如规划,但怀疑其实施效率!

dztkn

其实再多的解释也没有必要了，京沈高铁走阜新，表面上看阜新赚了，实际上是阜新赔了，每天只有几对时速350的CRH3停车，最关键的是，阜新进京弄不好都没有可复用的票额，甚至春运时北京站再出一个恶心的规定——北京发往沈阳、长春、哈尔滨、齐齐哈尔、吉林的CRH3高铁限售沈阳以远，发往大连、鞍山的限售锦州以远……:Q 就引用本帖里一位朋友经典的回复——京沈高铁是服务于长途的。:lol

dfusummer

另外,加一句,我看了最初的规划图
其规划图上的显示是北京-承德-朝阳-锦州-沈阳
也就是说,承德到沈阳段是继承北京-承德段的
朝阳借其位置顺了下来,接着走向就是锦州-沈阳,而不是FU XIN

这么看,FUXIN从锦州手里抢了块大蛋糕啊

xxxooo

原帖由 dfusummer 于 2008-12-12 13:05 发表

没仔细看帖么

对于你说的到沈阳问题,我已经说过无数次了
朝阳-FU XIN/通辽-沈阳的问题要靠160/200的电气化来解决
就是因为朝阳和FUXIN到沈阳的客流比较多,就是因为这个多,所以不能靠CRH3这类车来解决,我 ...

为什么说朝阳阜新人消费不起350的呢，但是辽宁其它地方就能消费得起了吗？！消费能力究竟差距到底有多大？！事实上已经很清楚了，虎跃的价格和D车的价格应该差不多，能消费得起虎跃，必然也能消费得起动车！

我已经说过了，别把眼光总放在现在，不要因为消费不起就吓得不敢建了！钱是赚来的不是省出来的，也许现在消费不起，但是如果铁路通了，交通发达了，才容易走出去引进来，才带来更多的商机和赚钱的机会，这样才能富起来，靠省点火车票钱能富起来吗！比如说朝阳人去北京办事，现在坐火车去一个来回就得两三天，还要住宿吃饭，也要花很多钱，如果动车通了，一天就能往返，省了住宿费和餐费，你说到底哪个更省钱啊！

你总说用200的铁路解决朝阳阜新的问题，为什么朝阳阜新就不能一下子规划的超前一点整350的呢，简直就是谬论！别总提消费能力，消费能力都是在改变的，十年前有几个人用得起手机啊，现在不也手机遍地都是了！动车也是一样！交通发达了，就容易变富裕，消费能力就上来了，这是相互促进的。当然了，富裕的过程也许没有那么快，但是不能因此就连高等级的客专都不敢修了！

而且，我觉得修350的比修250的多花不了多少钱，就算多花了，也比以后250的再提速改造要省。。。为什么不能一次行建成呢。。。

铁路建设方面因为规划不超前，往往是竣工以两年就落后就开始改造的例子比比皆是！

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-12 14:06 编辑 ]

xxxooo

原帖由 dztkn 于 2008-12-12 13:28 发表
其实再多的解释也没有必要了，京沈高铁走阜新，表面上看阜新赚了，实际上是阜新赔了，每天只有几对时速350的CRH3停车，最关键的是，阜新进京弄不好都没有可复用的票额，甚至春运时北京站再出一个恶心的规定—— ...

你这纯属个人 对阜新的敌视。。。

如果阜新没有复用票额，难道就不能开阜新始发车到北京吗？！

阜新 有什么可赔的，停几对够用就行了，没必要停那么多，停多了也是浪费！只要出行速度提上来了就可以了！

你们这些人啊，就是妒忌心理太强了，整天唧唧歪歪的。。。

xxxooo

我不觉得是阜新抢了锦州的蛋糕。。。毕竟这铁路也不是锦州的。。。

而且，就锦州这样级别的城市，根本没有享受6线的资格，就算原来规划在那里了，也绝对是一个错误！:victory: :victory: :victory:

nikki1987

个人感觉这是一个历史问题
如果秦沈没有修的话，那京沈客专一定走辽南
但是现在有个秦沈和沈山，估计再在同一区域修客专的话就有些浪费了。
所以国家规划出了走辽西的线路，正好也与北京到承德的线路相连，方便了冀东北和辽北。
但是线路在辽北的走向产生了问题，是途径阜新，还是从锦州到朝阳，这个就不是当地能不能消费起的问题了。
大家知道，发展当地经济主要还是靠货运，而铁路的主要功能还是以货运为主，至于客专是高级货
就像吃饭时没有铁路这碗米不行，客专代表的肉是可有可无的。
所以我认为国家的规划也是从这个角度出发的，或许以后会对新义和锦承线改造，但客专不经过阜新绝不代表国家对阜新不重视。

dztkn

你这个人纯属不知好赖，可以说锦州、阜新对我本人来说都没有任何意义，只是从实际情况分析，为阜新某取更大的实惠。我嫉妒什么？你有什么好让我嫉妒的？

xxxooo

原帖由 nikki1987 于 2008-12-12 14:05 发表
个人感觉这是一个历史问题
如果秦沈没有修的话，那京沈客专一定走辽南
但是现在有个秦沈和沈山，估计再在同一区域修客专的话就有些浪费了。
所以国家规划出了走辽西的线路，正好也与北京到承德的线路相连，方 ...

一些人的观点总是建立在修了客专就不能进行旧线改造的基础上，什么逻辑啊！而且你们的观点总是给人感觉一旦修了客专，货运就会有问题一样。

难道修了客专就不能进行旧线改造了吗！

难道不修客专就一定会进行旧线改造吗！

两者根本就没有必然的联系！

同时，如果一些车走客专了，那么旧线的运能必然有所增加。

D12

建议版主封贴！

这东西本来就是公说公有理，婆说婆有理，大家争来争去的，最终谁也说服不了谁，而且个别新手在发言中出现了一些挑衅的词语，我们可以对他不与理睬，但是版主应该有所作为，不要让事态升级甚至恶化！

xxxooo

J和F都是穷人，但是F稍微比J困难了一点，由于历史形成的原因，J都已经住上两套国家分给的别墅了，而C还在住平房甚至茅草屋。

一天国家觉得百姓的房子还是不够用，就决定再建一套别墅给居民居住，由于以前国家建的别墅都分给了J，尽管J家已经有了两栋别墅，但是由于惯性，国家还想把别墅分给J。由于F家最缺房子，所以F就向国家争取把别墅分给他家，国家同意了！但是这套别墅比以前的别墅都高档，毕竟建设的年代不同了，建筑技术和科技水平都高了。J非常妒忌，整天唧唧歪歪的说这么高等的房子不应该分给F，还总装好人地对F说，你们家穷，我看你家还是别住别墅了，你家还是住普通楼房比较实惠，那么大的房子你家连物业费维护费都掏不起。其实啊，J家那两套别墅，也有一套因为无法支付日常的开销而几乎荒废着呢。

F更加坚定了住别墅的决心，心里想，别墅的日常消耗虽然高了点，但是我还是可以承担的，何况居住条件好了，我的工作劲头和效率就提高了，也不用整天担心房子跑风漏雨，反而会改善增加我的收入。。。而且有的漂亮的房子，人家愿意来我这里谈业务，权衡一下，还是住别墅好！而且如果现在住了普通楼房，将来也得换别墅，还不如一步到位呢，省的折腾，而且以后国家还不定有这个政策了呢！

xxxooo

原帖由 D12 于 2008-12-12 14:51 发表
建议版主封贴！

这东西本来就是公说公有理，婆说婆有理，大家争来争去的，最终谁也说服不了谁，而且个别新手在发言中出现了一些挑衅的词语，我们可以对他不与理睬，但是版主应该有所作为，不要让事态升级甚至 ...

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deathman

在津秦开工动员大会的图纸上，不知道大家注意到有一天线路没有。北京始发，与既有京秦线基本平行到唐山，转向经过唐海至曹妃甸港再转向至京唐港向前延伸至秦皇岛，图上的说明是京秦客专。加上开工的津秦。所以个人的意见新的京沈过阜新的面比较大。

和谐锦州

建议封贴！

另外

原帖由 xxxooo 于 2008-12-12 14:56 发表
J和F都是穷人，但是F稍微比J困难了一点，由于历史形成的原因，J都已经住上两套国家分给的别墅了，而C还在住平房甚至茅草屋。

一天国家觉得百姓的房子还是不够用，就决定再建一套别墅给居民居住，由于以前国家 ...

J非常妒忌，整天唧唧歪歪的说这么高等的房子不应该分给F，还总装好人地对F说

J家那两套别墅，也有一套因为无法支付日常的开销而几乎荒废着呢。

对于您这两句话我很不赞同 无论是从实际情况还是您的语腔语调来说


来论坛讨论不是搞地域攻击来了 至少我和大部分老乡是这样
而且我还在另外的帖子真心恭喜兄弟城市拿到客专 您这样讲话让人寒心！

D12

我已经建议封贴了，大家还是息事宁人吧，嫉妒不嫉妒，攻击不攻击的就别在争论了，相信大多数车迷心中自有公道！

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2008-12-12 13:05 发表

我已经论述过,对于朝阳和FU XIN来说,周边升级改造的160/200电气化带来的效益要远比350的高级铁路带来的效益要高,另外还有,不要总把眼光放在北京和沈阳这两个城市上,朝阳和FUXIN还会有很多人去其他的城市吧

那你到底看不看别人回帖啊，说那么多都白说了

朝阳，阜新的既有线双线改造和升级都存在！！跟350高铁没有冲突，不存在二者取其一，很难理解吗？

临外临

原帖由 xxxooo 于 2008-12-12 12:01 发表


锦州、阜新我都去过，

其实我觉得锦州比阜新大不了多少，    更何况阜新阿金新邱是连在一起的，加起来比锦州大多了。

锦州也就是在辽西装老大吧，看看在辽宁省的位置吧，老七，哈哈，而且很快就要被葫 ...

你算个什么啊,对锦州说三道四的,要是没吃药就先回家吃药,如果吃药了吃的也是假药,赶紧买真的吃吧

威震天

xxxooo,你算老几?