京沈高铁京大高铁走向之我见——欢迎讨论，拒绝吵架

dztkn

目前本坛中对于新京沈高铁走向的讨论沸沸扬扬，主要分为走锦州和走阜新两种立场。这里，我首先说一下京大高铁，经由为北京-承德-朝阳-锦州-盘锦-营口（在营口与哈大客专接轨）-大连。同时修建盘锦-海城高铁，成为京大和哈大的联络线。开通后不仅方便了北京-大连，北京-锦州，而且可以开行北京-鞍山的高速动车组（走盘锦-海城联络线），方便去锦州、鞍山、辽阳的乘客。
      下面就说京沈客专，锦州有了京大客专之后，进京进连将非常方便，建议京大客专锦州站就设在既有的锦州站，并进过锦州南站，在锦州形成了一个十字交差的铁路线路，枢纽地位没有虚弱。所以京沈客专的走向为沈阳北-新民-阜新-朝阳（并入京大客专)-承德-北京。这样沈山线上的大站新民有了高铁，同时建议沈山线上的绝大部分客车都停大虎山，以照顾大虎山的需要；盘锦北改名沟帮子南，来照顾沟帮子的客流。新京沈这样走，就是照顾了阜新的发展。
      但是，我有一点忧虑，阜新除了1230和2101外，空调车都很少，同时2101上座率一直又很底。我们有很多车迷也都提到现在的动车组价格高，京津高铁淡季不一定有客流，动卧价格可能离谱等等，证明我们广大人民群众还是习惯了绿皮车、空调车的价格，对普通动车组的价格尚难接受，更何况时速350的高速动车组和卧铺呢？虽然政府在支持，阜新的车迷们也希望高铁经过自家门口，但阜新、甚至朝阳是否会普遍接受高速动车组的价格令人堪忧，说不定还是很多人出行会挤普速的红皮车和绿皮车，而新京沈高铁上还是要靠哈尔滨、长春、沈阳的直通客流来支撑。现在京津高铁后K216、4406、4419等车的客流拥挤程度就可见一斑，而且京津的经济实力是有目共睹的，还出现了这种情况。所以说，即使走了阜新，如果没有客流保证，阜新早晚也是被高速动车组大面积跨越，这样就不如把高铁给经济实力相对更强的锦州。
     以上为鄙人拙见，请各位热烈讨论，拒绝吵架。

梦想沈本特快

大连到北京的动车组这么走是可以的
但是“京大”这个叫法个人感觉很不靠谱:L
还是叫哈大、从营口拐到锦州去，走既有秦沈也行（锦州南——山海关区间250和350也差不了多少时间了），或是新建锦州——朝阳联络线上未来的京沈都可以:lol

[ 本帖最后由 梦想沈本特快 于 2008-12-11 14:19 编辑 ]

dztkn

个人觉得目前阜新最缺的，就是既有线路复线电化，并完成时速200-250提速，客货混跑。以后阜新跑的都是25G、25T和时速200-250的动车组，进京、去大连、去上海都很方便，速度虽然比高铁慢一些，但也慢不太多，价格和谐得很！有这样的规划，阜新已经是很大的赢家了

dztkn

原帖由 梦想沈本特快 于 2008-12-11 14:18 发表
大连到北京的动车组这么走是可以的
但是“京大”这个叫法个人感觉很不靠谱:L
还是叫哈大、从营口拐到锦州去，走既有秦沈也行（锦州南——山海关区间250和350也差不了多少时间了），或是新建锦州——朝阳联络 ...

的确，京大叫着不顺，呵呵。这里只是为了表述的简单而已，那我换一换标题吧

网际快车

其实锦州的地位一点没削弱，道理很简单以后大连进关方向列车将大幅度增加必过锦州，琴沈yebukenengfeidiao以后很可能是沈山客运很少，客运有秦沈铁路，新京沈铁路分担。

网际快车

原帖由 dztkn 于 2008-12-11 14:20 发表

的确，京大叫着不顺，呵呵。这里只是为了表述的简单而已，那我换一换标题吧

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只能叫京连因为还有大同。

DJ-1

感觉上不必一次建成300-350的客专，直接上客专，没法跑货车，既有京承、锦承、新义、高新等线的能力也得不到提高。
200-250的客货混用线路已经足够，可以线下预留300-350的能力。
同时把现有的京承、锦承、新义、高新等线改造为120-160的线路，为将来改造成客专以后客货分线作好准备。

anshanxiaozi

LZ老看你的精彩帖子，你说的鞍山加开到北京的动车，这个可能能有多大？是不是应该等哈大建好以后？

阜新站

如果错过这次的高铁规划，以后又能有什么新的规划呢？阜新客流确实不如锦州，但现在京沈间6对动车组也不是在锦州都停吧，客专就不可以跑普速列车了吗？秦沈不是照样跑普快

[ 本帖最后由 阜新站 于 2008-12-11 15:19 编辑 ]

梦想沈本特快

原帖由 阜新站 于 2008-12-11 15:15 发表
如果错过这次的高铁规划，以后又能有什么新的规划呢？阜新客流确实不如锦州，但现在京沈间6对动车组也不是在锦州都挺吧，客专就不可以跑普速列车了吗？秦沈不是照样跑普快

秦沈的客专是250等级中极少数的只跑客，不跑货车的:L
其它，比如合宁客专是250等级的，动车组、普通客车和货车一起跑
而300——350等级的客专，基本上都是无渣轨道，这种线路只能跑动车组，上不了普通列车

[ 本帖最后由 梦想沈本特快 于 2008-12-11 15:21 编辑 ]

dztkn

原帖由 阜新站 于 2008-12-11 15:15 发表
如果错过这次的高铁规划，以后又能有什么新的规划呢？阜新客流确实不如锦州，但现在京沈间6对动车组也不是在锦州都停吧，客专就不可以跑普速列车了吗？秦沈不是照样跑普快

如果说350客专，估计只会有高速动车组和普通动车组，机辆式客车是不可能上客专的，哪怕是SS9G+25T，比如现在的京津城际。秦沈等级只有200-250，京沈动车不在锦州南停的一个重要原因是锦州南的位置太……:Q

阜新站

如果是这样，阜新真的没有什么可图的，阜新最需要的还是秦沈那样的线路，可以提升现有列车的速度，还可以兼顾货运，如果只有350等级的D车，恐怕阜新是没有资格开始发的，也就只能在提升知名度上有一点作用

[ 本帖最后由 阜新站 于 2008-12-11 15:43 编辑 ]

dztkn

原帖由 anshanxiaozi 于 2008-12-11 15:07 发表
LZ老看你的精彩帖子，你说的鞍山加开到北京的动车，这个可能能有多大？是不是应该等哈大建好以后？

不仅是哈大高铁，而且京连高铁也得建好，才可能会有北京-鞍山的动车。即使没有盘锦-海城的高铁联络线，也可以经由营口上哈大高铁到鞍山。凭鞍山的经济实力，我对这个车的客流有信心。

dztkn

原帖由 阜新站 于 2008-12-11 15:25 发表
如果是这样，阜新真的没有什么可图的，阜新最需要的还是秦沈那样的线路，可以提升现有列车的速度，还可以兼顾货运，如果只有350等级的D车，恐怕阜新是没有资格开始发的，也就只能在知名度上有一点

所以说嘛，我们阜新车迷和锦州车迷都克制一点，理性的分析一下，正想您所说的，阜新现在需要的是200-250等级的客货混营复线电气化线路，而对于350的高铁，除了增加阜新知名度，给老百姓带开的实惠有多少？真正的意义又有多大呢？

阜新站

但如果是这样，我担心阜新是没有机会的，因为涉及到沈阳的问题省里才会下大力度，但如果京沈高铁走了锦州，恐怕阜新铁路升级就没指望了

xxxooo

对楼主的第二段观点不敢苟同！

首先，对于阜新来说，按现行标准动车组价格，到北京也就是150元，到沈阳也就是50元左右，现在人谁还拿一百多元当回事。。。就是打工的抹灰的一天也要赚一两百吧，何况人们也不是天天出门。。。当然，有绿皮车，人们会选择绿皮车，无绿皮车，人们也不在乎这百八十元的。。。所以楼主说阜新人民消费不起绝对是谬论。。。2101这趟车往往是硬座车厢空，而卧铺卖得好！

其次，不要总是说锦州客流比阜新大就修到锦州。锦州客流再大，有沈山和秦沈也够了，何况新京沈客专修好后，沈山和秦沈运力会出现富余。当然新京沈客专可以定位为东北快速入关的线路，多数车可以不停车，无须考虑阜新朝阳的客流是否充足。另外不要把眼光总是局限在现在，事物是发展的，客流是可以培养的，人民的消费水平是在提高的。

其次，路网布局要合理，锦州沈阳之间现在已经有四线了，再修个六线意义不大！所以最合理的就是京沈客专通过铁路比较落后的阜新，然后修一条100公里的锦州朝阳的联络线，同样能实现北京大连的客专问题。

最后，辽宁省历届领导都喊过口号发展辽西北，尤其是辽西，但是都没有什么大的举措和行动，所以辽西这么多年一直发展不快。“要想富，先修路”，一个非常浅显的道理，只有交通便利了，才能够走出去，引进来，试想从北京到朝阳阜新要坐火车12~15个小时，客商哪会爱来这里啊。。。
铁路对城市和地区的发展拉动作用是巨大的，很多城市都是因为铁路和码头才发展起来的。同样是辽宁西部，沈山沿线就比阜新朝阳要发展得好一些，这里交通起了很大的作用。如果阜新朝阳交通发达了，若干年后，谁能保证朝阳阜新不会迎头赶上呢！
自从陈政高担任省长以来，非常重视辽西的发展，陈政高曾多次推进阜新朝阳快速铁路建设计划，恰逢国家拉动内需政策，可以说这次京沈客专的快速上马，陈政高省长功不可没，还有潘利国市长。建国60年了，而阜新朝阳的铁路基本没有实质的变化。因此，京沈客专如果最终成为现实，无疑是阜新朝阳交通史上的最重大事件，只有有了切实的政策和措施，辽西的发展才会有了实实在在的推动力，否则怎么喊口号也也没用。

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-11 16:22 编辑 ]

srdsgx

其实不用讨论了。一是机遇有阜新市政府争取的因素，但更重要的是省政府要突破辽西北，态度明确，京沈新客专必走阜新。这叫科学发展，协调发展，可持续发展。战略意义更不必说。二是中铁三院已在阜新开展可研论证工作。换句话说，新客专铁定走阜新。

dztkn

原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 15:55 发表
对楼主的第二段观点不敢苟同！

首先，对于阜新来说，按现行标准动车组价格，到北京也就是150元，到沈阳也就是50元左右，现在人谁还拿一百多元当回事。。。就是打工的抹灰的一天也要赚一两百吧，何况人们也不是天天出门。。。当然，有绿皮车，人们会选择绿皮车，无绿皮车，人们也不在乎这百八十元的。。。所以楼主说阜新人民消费不起绝对是谬论。。。2101这趟车往往是硬座车厢空，而卧铺卖得好！

其次，不要总是说锦州客流比阜新大就修到锦州。锦州客流再大，有沈山和秦沈也够了，何况新京沈客专修好后，沈山和秦沈运力会出现富余。当然新京沈客专可以定位为东北快速入关的线路，多数车可以不停车，无须考虑阜新朝阳的客流是否充足。

最后，路网布局要合理，锦州沈阳之间现在已经有四线了，再修个六线意义不大！所以最合理的就是京沈客专通过铁路比较落后的阜新，然后修一条100公里的锦州朝阳的联络线，同样能实现北京大连的客专问题。

按照普速动车组价格，加上线路取值，二等座的价格跟LS说的差不多。但350高铁北京-阜新和阜新-沈阳北可绝对不是楼主说的150和50元。按照现行京津高铁的价格二等座120KM58元计算，北京-阜新现在距离怎么也得600多，得是58的5倍260多元。到沈阳算160KM，那么也得80元左右。时速350的高铁上，走250速度的普速动车组是很少的，即使有，大部分也是动卧。再者，我同意京沈高铁走阜新，正如您说的，优化路网布局。锦州有京连高铁照顾呢。

辽河入海流

比较理性、客观！

“天上掉下来的”高速铁路一定要！

不过，既有线路的升级改造及新建较高标准的客货混跑线路，对地方经济的牵动作用会更大的！

希望不要因为高速铁路的上马而影响其他铁路的建设！

xxxooo

原帖由 dztkn 于 2008-12-11 16:20 发表

按照普速动车组价格，加上线路取值，二等座的价格跟LS说的差不多。但350高铁北京-阜新和阜新-沈阳北可绝对不是楼主说的150和50元。按照现行京津高铁的价格二等座120KM58元计算，北京-阜新现在距离怎么也得600 ...

价格不要按京津城铁的价格，随便乘上一个倍数，铁路的价格不是和里程成正比的。

何况长途的列车不计价不可能按短途的城际的模式。

京津城际的模式要保证发车频率高，无需保证上座率，因此成本当让高。何况京津距离短，40元和58元其实都没啥区别。

就像出租车一样或者公交车一样，有个起步价。