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京沈高铁京大高铁走向之我见——欢迎讨论,拒绝吵架

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发表于 2008-12-11 14:12:49 | |阅读模式
目前本坛中对于新京沈高铁走向的讨论沸沸扬扬,主要分为走锦州和走阜新两种立场。这里,我首先说一下京大高铁,经由为北京-承德-朝阳-锦州-盘锦-营口(在营口与哈大客专接轨)-大连。同时修建盘锦-海城高铁,成为京大和哈大的联络线。开通后不仅方便了北京-大连,北京-锦州,而且可以开行北京-鞍山的高速动车组(走盘锦-海城联络线),方便去锦州、鞍山、辽阳的乘客。
      下面就说京沈客专,锦州有了京大客专之后,进京进连将非常方便,建议京大客专锦州站就设在既有的锦州站,并进过锦州南站,在锦州形成了一个十字交差的铁路线路,枢纽地位没有虚弱。所以京沈客专的走向为沈阳北-新民-阜新-朝阳(并入京大客专)-承德-北京。这样沈山线上的大站新民有了高铁,同时建议沈山线上的绝大部分客车都停大虎山,以照顾大虎山的需要;盘锦北改名沟帮子南,来照顾沟帮子的客流。新京沈这样走,就是照顾了阜新的发展。
      但是,我有一点忧虑,阜新除了1230和2101外,空调车都很少,同时2101上座率一直又很底。我们有很多车迷也都提到现在的动车组价格高,京津高铁淡季不一定有客流,动卧价格可能离谱等等,证明我们广大人民群众还是习惯了绿皮车、空调车的价格,对普通动车组的价格尚难接受,更何况时速350的高速动车组和卧铺呢?虽然政府在支持,阜新的车迷们也希望高铁经过自家门口,但阜新、甚至朝阳是否会普遍接受高速动车组的价格令人堪忧,说不定还是很多人出行会挤普速的红皮车和绿皮车,而新京沈高铁上还是要靠哈尔滨、长春、沈阳的直通客流来支撑。现在京津高铁后K216、4406、4419等车的客流拥挤程度就可见一斑,而且京津的经济实力是有目共睹的,还出现了这种情况。所以说,即使走了阜新,如果没有客流保证,阜新早晚也是被高速动车组大面积跨越,这样就不如把高铁给经济实力相对更强的锦州。
     以上为鄙人拙见,请各位热烈讨论,拒绝吵架。
发表于 2008-12-11 14:18:50 |
大连到北京的动车组这么走是可以的
但是“京大”这个叫法个人感觉很不靠谱:L
还是叫哈大、从营口拐到锦州去,走既有秦沈也行(锦州南——山海关区间250和350也差不了多少时间了),或是新建锦州——朝阳联络线上未来的京沈都可以:lol

[ 本帖最后由 梦想沈本特快 于 2008-12-11 14:19 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-11 14:19:48 |
个人觉得目前阜新最缺的,就是既有线路复线电化,并完成时速200-250提速,客货混跑。以后阜新跑的都是25G、25T和时速200-250的动车组,进京、去大连、去上海都很方便,速度虽然比高铁慢一些,但也慢不太多,价格和谐得很!有这样的规划,阜新已经是很大的赢家了
 楼主| 发表于 2008-12-11 14:20:59 |
原帖由 梦想沈本特快 于 2008-12-11 14:18 发表
大连到北京的动车组这么走是可以的
但是“京大”这个叫法个人感觉很不靠谱:L
还是叫哈大、从营口拐到锦州去,走既有秦沈也行(锦州南——山海关区间250和350也差不了多少时间了),或是新建锦州——朝阳联络 ...

的确,京大叫着不顺,呵呵。这里只是为了表述的简单而已,那我换一换标题吧
发表于 2008-12-11 14:24:02 |
其实锦州的地位一点没削弱,道理很简单以后大连进关方向列车将大幅度增加必过锦州,琴沈yebukenengfeidiao以后很可能是沈山客运很少,客运有秦沈铁路,新京沈铁路分担。
发表于 2008-12-11 14:25:42 |
原帖由 dztkn 于 2008-12-11 14:20 发表

的确,京大叫着不顺,呵呵。这里只是为了表述的简单而已,那我换一换标题吧

=============
只能叫京连因为还有大同。
发表于 2008-12-11 14:33:47 |
感觉上不必一次建成300-350的客专,直接上客专,没法跑货车,既有京承、锦承、新义、高新等线的能力也得不到提高。
200-250的客货混用线路已经足够,可以线下预留300-350的能力。
同时把现有的京承、锦承、新义、高新等线改造为120-160的线路,为将来改造成客专以后客货分线作好准备。
发表于 2008-12-11 15:07:05 |

回复 #1 dztkn 的帖子

LZ老看你的精彩帖子,你说的鞍山加开到北京的动车,这个可能能有多大?是不是应该等哈大建好以后?
发表于 2008-12-11 15:15:59 |
如果错过这次的高铁规划,以后又能有什么新的规划呢?阜新客流确实不如锦州,但现在京沈间6对动车组也不是在锦州都停吧,客专就不可以跑普速列车了吗?秦沈不是照样跑普快

[ 本帖最后由 阜新站 于 2008-12-11 15:19 编辑 ]
发表于 2008-12-11 15:20:39 |
原帖由 阜新站 于 2008-12-11 15:15 发表
如果错过这次的高铁规划,以后又能有什么新的规划呢?阜新客流确实不如锦州,但现在京沈间6对动车组也不是在锦州都挺吧,客专就不可以跑普速列车了吗?秦沈不是照样跑普快

秦沈的客专是250等级中极少数的只跑客,不跑货车的:L
其它,比如合宁客专是250等级的,动车组、普通客车和货车一起跑
而300——350等级的客专,基本上都是无渣轨道,这种线路只能跑动车组,上不了普通列车

[ 本帖最后由 梦想沈本特快 于 2008-12-11 15:21 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-11 15:22:45 |
原帖由 阜新站 于 2008-12-11 15:15 发表
如果错过这次的高铁规划,以后又能有什么新的规划呢?阜新客流确实不如锦州,但现在京沈间6对动车组也不是在锦州都停吧,客专就不可以跑普速列车了吗?秦沈不是照样跑普快

如果说350客专,估计只会有高速动车组和普通动车组,机辆式客车是不可能上客专的,哪怕是SS9G+25T,比如现在的京津城际。秦沈等级只有200-250,京沈动车不在锦州南停的一个重要原因是锦州南的位置太……:Q
发表于 2008-12-11 15:25:11 |
如果是这样,阜新真的没有什么可图的,阜新最需要的还是秦沈那样的线路,可以提升现有列车的速度,还可以兼顾货运,如果只有350等级的D车,恐怕阜新是没有资格开始发的,也就只能在提升知名度上有一点作用

[ 本帖最后由 阜新站 于 2008-12-11 15:43 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-11 15:26:05 |
原帖由 anshanxiaozi 于 2008-12-11 15:07 发表
LZ老看你的精彩帖子,你说的鞍山加开到北京的动车,这个可能能有多大?是不是应该等哈大建好以后?

不仅是哈大高铁,而且京连高铁也得建好,才可能会有北京-鞍山的动车。即使没有盘锦-海城的高铁联络线,也可以经由营口上哈大高铁到鞍山。凭鞍山的经济实力,我对这个车的客流有信心。
 楼主| 发表于 2008-12-11 15:29:15 |
原帖由 阜新站 于 2008-12-11 15:25 发表
如果是这样,阜新真的没有什么可图的,阜新最需要的还是秦沈那样的线路,可以提升现有列车的速度,还可以兼顾货运,如果只有350等级的D车,恐怕阜新是没有资格开始发的,也就只能在知名度上有一点

所以说嘛,我们阜新车迷和锦州车迷都克制一点,理性的分析一下,正想您所说的,阜新现在需要的是200-250等级的客货混营复线电气化线路,而对于350的高铁,除了增加阜新知名度,给老百姓带开的实惠有多少?真正的意义又有多大呢?
发表于 2008-12-11 15:33:59 |
但如果是这样,我担心阜新是没有机会的,因为涉及到沈阳的问题省里才会下大力度,但如果京沈高铁走了锦州,恐怕阜新铁路升级就没指望了
发表于 2008-12-11 15:55:57 |
对楼主的第二段观点不敢苟同!

首先,对于阜新来说,按现行标准动车组价格,到北京也就是150元,到沈阳也就是50元左右,现在人谁还拿一百多元当回事。。。就是打工的抹灰的一天也要赚一两百吧,何况人们也不是天天出门。。。当然,有绿皮车,人们会选择绿皮车,无绿皮车,人们也不在乎这百八十元的。。。所以楼主说阜新人民消费不起绝对是谬论。。。2101这趟车往往是硬座车厢空,而卧铺卖得好!

其次,不要总是说锦州客流比阜新大就修到锦州。锦州客流再大,有沈山和秦沈也够了,何况新京沈客专修好后,沈山和秦沈运力会出现富余。当然新京沈客专可以定位为东北快速入关的线路,多数车可以不停车,无须考虑阜新朝阳的客流是否充足。另外不要把眼光总是局限在现在,事物是发展的,客流是可以培养的,人民的消费水平是在提高的。

其次,路网布局要合理,锦州沈阳之间现在已经有四线了,再修个六线意义不大!所以最合理的就是京沈客专通过铁路比较落后的阜新,然后修一条100公里的锦州朝阳的联络线,同样能实现北京大连的客专问题。

最后,辽宁省历届领导都喊过口号发展辽西北,尤其是辽西,但是都没有什么大的举措和行动,所以辽西这么多年一直发展不快。“要想富,先修路”,一个非常浅显的道理,只有交通便利了,才能够走出去,引进来,试想从北京到朝阳阜新要坐火车12~15个小时,客商哪会爱来这里啊。。。
铁路对城市和地区的发展拉动作用是巨大的,很多城市都是因为铁路和码头才发展起来的。同样是辽宁西部,沈山沿线就比阜新朝阳要发展得好一些,这里交通起了很大的作用。如果阜新朝阳交通发达了,若干年后,谁能保证朝阳阜新不会迎头赶上呢!
自从陈政高担任省长以来,非常重视辽西的发展,陈政高曾多次推进阜新朝阳快速铁路建设计划,恰逢国家拉动内需政策,可以说这次京沈客专的快速上马,陈政高省长功不可没,还有潘利国市长。建国60年了,而阜新朝阳的铁路基本没有实质的变化。因此,京沈客专如果最终成为现实,无疑是阜新朝阳交通史上的最重大事件,只有有了切实的政策和措施,辽西的发展才会有了实实在在的推动力,否则怎么喊口号也也没用。

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-11 16:22 编辑 ]
发表于 2008-12-11 16:11:37 |
其实不用讨论了。一是机遇有阜新市政府争取的因素,但更重要的是省政府要突破辽西北,态度明确,京沈新客专必走阜新。这叫科学发展,协调发展,可持续发展。战略意义更不必说。二是中铁三院已在阜新开展可研论证工作。换句话说,新客专铁定走阜新。
 楼主| 发表于 2008-12-11 16:20:42 |
原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 15:55 发表
对楼主的第二段观点不敢苟同!

首先,对于阜新来说,按现行标准动车组价格,到北京也就是150元,到沈阳也就是50元左右,现在人谁还拿一百多元当回事。。。就是打工的抹灰的一天也要赚一两百吧,何况人们也不是天天出门。。。当然,有绿皮车,人们会选择绿皮车,无绿皮车,人们也不在乎这百八十元的。。。所以楼主说阜新人民消费不起绝对是谬论。。。2101这趟车往往是硬座车厢空,而卧铺卖得好!

其次,不要总是说锦州客流比阜新大就修到锦州。锦州客流再大,有沈山和秦沈也够了,何况新京沈客专修好后,沈山和秦沈运力会出现富余。当然新京沈客专可以定位为东北快速入关的线路,多数车可以不停车,无须考虑阜新朝阳的客流是否充足。

最后,路网布局要合理,锦州沈阳之间现在已经有四线了,再修个六线意义不大!所以最合理的就是京沈客专通过铁路比较落后的阜新,然后修一条100公里的锦州朝阳的联络线,同样能实现北京大连的客专问题。

按照普速动车组价格,加上线路取值,二等座的价格跟LS说的差不多。但350高铁北京-阜新和阜新-沈阳北可绝对不是楼主说的150和50元。按照现行京津高铁的价格二等座120KM58元计算,北京-阜新现在距离怎么也得600多,得是58的5倍260多元。到沈阳算160KM,那么也得80元左右。时速350的高铁上,走250速度的普速动车组是很少的,即使有,大部分也是动卧。再者,我同意京沈高铁走阜新,正如您说的,优化路网布局。锦州有京连高铁照顾呢。
发表于 2008-12-11 16:31:33 |
比较理性、客观!

“天上掉下来的”高速铁路一定要!

不过,既有线路的升级改造及新建较高标准的客货混跑线路,对地方经济的牵动作用会更大的!

希望不要因为高速铁路的上马而影响其他铁路的建设!
发表于 2008-12-11 16:32:43 |
原帖由 dztkn 于 2008-12-11 16:20 发表

按照普速动车组价格,加上线路取值,二等座的价格跟LS说的差不多。但350高铁北京-阜新和阜新-沈阳北可绝对不是楼主说的150和50元。按照现行京津高铁的价格二等座120KM58元计算,北京-阜新现在距离怎么也得600 ...



价格不要按京津城铁的价格,随便乘上一个倍数,铁路的价格不是和里程成正比的。

何况长途的列车不计价不可能按短途的城际的模式。

京津城际的模式要保证发车频率高,无需保证上座率,因此成本当让高。何况京津距离短,40元和58元其实都没啥区别。

就像出租车一样或者公交车一样,有个起步价。

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