京沈高铁京大高铁走向之我见——欢迎讨论，拒绝吵架

herroyuy

原帖由 srdsgx 于 2008-12-11 21:28 发表

对不起，我是新手，怎样称呼对？但不管怎样，我认为你说的对。350走阜新和既有线改造扩能是两回事，两者没有关系的。

菜鸟或者herroyuy都行。

其实既有线改造的规划很早了，在高铁之前，而且已经改造完一部分了，所以才敢这么说。不过需要留心一下，在线路开建之前，单凭媒体的信息，咱还不能肯定这条线怎么修，慢慢等吧

壹品星海

我对辽西地区人们高速动车的消费能力感到十分怀疑,听说那里好多家庭都为孩子上大学的费用发愁,反正大学同学唠嗑,都说辽西太穷了

xxxooo

原帖由 壹品星海 于 2008-12-11 22:14 发表
我对辽西地区人们高速动车的消费能力感到十分怀疑,听说那里好多家庭都为孩子上大学的费用发愁,反正大学同学唠嗑,都说辽西太穷了

据说，朝阳到沈阳的虎跃快客是省内最火的线路之一，加上经纬快客，每天30多班次，票价大概80元左右。

动车组如果开行了，到沈阳的票价估计也就80~100元之间，这部分人既然能消费得起快客，估计消费动车组也是可能的。



朝阳阜新落后的原因除了自然条件，很大一个原因是交通落后，因此必须改善交通，交通发达了才可能带来发展。。。有句话说得好，“钱是赚来的，不是省来的”。

交通发达了，朝阳阜新的发展机遇就多了，当地人赚钱的机遇也就多了，不能因为省点火车票钱就不敢修高票价的铁路了，有点本末倒置。

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-11 22:56 编辑 ]

marquiszjs

原帖由 herroyuy 于 2008-12-11 21:07 发表


这个没有，不过有个比较清晰的可以做参考，转的，如图

这个图里高速客专的联络线是利用部分既有线么？
看得不是太清楚……

herroyuy

原帖由 marquiszjs 于 2008-12-11 23:07 发表

这个图里高速客专的联络线是利用部分既有线么？
看得不是太清楚……

参见53楼大图，很清楚

haoyang

好多多年前的说法得不到更新，一代代的往下传啊。朝阳现在好些了，有一部分人已经先富起来了。但相对其它兄弟城市还是穷了些，不过去沈阳 跟虎跃的价差不多，到北京也省太多时间了吧，还是勉强能接受吧。常出门的有业务，经济也过得去。不常出门的一年做一两次，将不再是一两次买不到坐票挤车痛苦的记忆。而且运营要四五年后吧，发展的眼光看问题。坐个高铁还行，不过看着一品星海14500的起价，确实有点眼晕。

marquiszjs

原帖由 herroyuy 于 2008-12-12 00:10 发表


参见53楼大图，很清楚

就是那张图……:L

壹品星海

反正我对中国未来经济不是很乐观,老百姓养老 吃饭都成问题修那么多高铁有何意义.连星海湾附近的高档健身中心迪沃都倒闭了可见经济形势多么严峻:Q

[ 本帖最后由 壹品星海 于 2008-12-12 01:40 编辑 ]

xxxooo

原帖由 壹品星海 于 2008-12-12 01:35 发表
反正我对中国未来经济不是很乐观,老百姓养老 吃饭都成问题修那么多高铁有何意义.连星海湾附近的高档健身中心迪沃都倒闭了可见经济形势多么严峻:Q

社会总是在进步地，不能因为经济形式不好大家都改坐牛车去。。。

dfusummer

对于楼主的分析我比较赞同
前一阵写了个京沈应该画条直线的帖子,被人家大批特批

我的想法并是说要单纯的直线,而是应该综合分析各城市和线路的经济情况

首先,1.个人认为,就目前的朝阳和FU XIN来说,眼前更需要的是160/200的电气化客货混跑(朝阳/通辽/锦州-FUXIN-沈阳),而不是350的高级铁路

       2.朝阳和FU XIN的进京的高级客流应该靠连接这两座城市到新高铁的联络线来解决
          我们来算一下,从FU  XIN出发,假设是350的CRH3直接起车到北京,和走200的联络线接入高铁,其时间能差多少?
          另外,如果新高铁不走这两座城市,直接进京,其建设费用能省下多少.假设高铁的建设费用是1亿/公里,缩短的线路能有100公里不?省下的100亿我想足够把朝阳和FU XIN这两座城市的周边线路翻新个遍
       3.如果说哈大高铁能够带动各周遍城市的客流,那是因为其城市群摆在那,而现有的规划呢,只有朝阳和FU XIN这两个城市相对来说还比较大,能有多少高级客流?那新建的高铁专门绕这两个城市值不值,或者说是性价比高不?

其次,是新高铁的定位问题
       1.个人认为,新高铁的定位就应该是大城市到大城市的高速交通,就是使北京到沈阳,长春,大连,哈尔滨的班车化,顺便带动沿线的铁岭,四平等城市.利用以后新建的其他高速或准高速铁路带动其他城市,如辽阳,本溪,抚顺,佳木斯,牡丹江,大庆等城市,形成以沈阳,长春,哈尔滨为中心的铁路交通网络

       2.至于锦州,秦皇岛等城市的进京问题,应该利用现有的秦沈客专+以后的津秦客专(或者是北京到津秦客专的联络线),形成进京的快速通道,哈尔滨,长春到锦州或秦皇岛等城市的客流也应该利用现有的秦沈客专.

       3.朝阳,FU XIN 甚至通辽等城市的进京,利用160/200的联络线解决
即:哈尔滨/长春/沈阳到天津或南下车走秦沈+以后的津秦,解决这3个省会到锦州,秦皇岛等城市的客流
    新京沈客专为进京专用高速道

      本人对LZ所说的哈大-京沈联络线走现有的锦州站持保留意见.从目前来看,无论是沈阳铁路局还是锦州市政府都是希望加强锦州南,加强锦州南的建设,因为沈阳铁路局决不希望锦州南还继续成为鸡肋,锦州市政府除了也想加强锦州南的作用外,现有的开发锦州南部经济的想法也会不谋而合!

[ 本帖最后由 dfusummer 于 2008-12-12 02:01 编辑 ]

xxxooo

不同意楼上的看法。。。

首先，想修一条理论上的直线铁路是不可能的，在这你说到阜新朝阳绕远，规划都说了，新京沈客专680公里左右，而沈阳到北京在地图上的直线距离也至少630公里，也就是说京沈客专的长度只比理论直线多出50多公里，这根本就不算绕远，更何况根本不可能修出理论直线的铁路，因此可以说现在规划的京沈客专是京沈间最短的线路，更谈不上绕远。北京天津的城际铁路都修不成直线，何况北京沈阳了，简直是异想天开。

其次，你总是强调修联络线，如果把你所谓的直线距离加上联络线的长度肯定要超过现在规划的线路长度，更不会如你所说的节省出100公里，所以，修经过阜新朝阳的线路更省钱。。。

再次，修联络线后真不知道怎么组织列车的运营，想必运营成本增加的更多！

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-12 02:24 编辑 ]

dfusummer

原帖由 xxxooo 于 2008-12-12 02:18 发表
不同意楼上的看法。。。

首先，想修一条理论上的直线铁路是不可能的，在这你说到阜新朝阳绕远，规划都说了，新京沈客专680公里左右，而沈阳到北京在地图上的直线距离也至少630公里，也就是说京沈客专的长度只 ...

不要总抓住直线两字不放,仅仅是一种形容

按照某位高人在卫星图上的计算,沈阳到北京的直线距离是627公里

按照新闻报道的说法是680公里,即绕这么一下省下50公里左右
现有FU XIN-新立屯-沈阳北的铁路线路长度是185公里
看了眼图,新客专的走法大概也是这样吧,顶多不走新立屯,更何况北京-承德段呢
说实话,我到现在也没弄明白,这627公里和680公里的差额我怎么对也对不上

[ 本帖最后由 dfusummer 于 2008-12-12 02:38 编辑 ]

dfusummer

原帖由 xxxooo 于 2008-12-12 02:18 发表
不同意楼上的看法。。。

首先，想修一条理论上的直线铁路是不可能的，在这你说到阜新朝阳绕远，规划都说了，新京沈客专680公里左右，而沈阳到北京在地图上的直线距离也至少630公里，也就是说京沈客专的长度只 ...

我并没有说这种联络线的等级同样是350级别的
D车上200等级的联络线不可以么?

如果你觉得联络线接入高铁都没法组织运营,运营成本高
那我就更难想象走FU XIN和朝阳怎么安排运营,其运营成本有多高!!

[ 本帖最后由 dfusummer 于 2008-12-12 02:44 编辑 ]

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2008-12-12 02:36 发表

不要总抓住直线两字不放,仅仅是一种形容

按照某位高人在卫星图上的计算,沈阳到北京的直线距离是627公里

按照新闻报道的说法是680公里,即绕这么一下省下50公里不到
现有FU XIN-新立屯-沈阳北的铁路线路长度是185公里
看了眼图,新客专的走法大概也是这样吧,顶多不走新立屯
说实话,我到现在也没弄明白,这627公里和680公里的差额我怎么对也对不上

不懂蓝字部分，绕？省50公里？不懂为什么要看627跟680的差额，就算看了有啥不理解的，直线627，加了弧线变680说不通吗？

新闻说的线路是北京-承德-朝阳-阜新-沈阳，分段儿直线距离之合是651km，实际规划线路距离是684，因为铁路有曲线................

dfusummer

还想问一下,TDB最早公布的规划图里怎么没走FU XIN?

herroyuy

原帖由 dfusummer 于 2008-12-12 02:42 发表

我并没有说这种联络线的等级同样是350级别的
D车上200等级的联络线不可以么?

如果你觉得联络线接入高铁都没法组织运营,运营成本高
那我就更难想象走FU XIN和朝阳怎么安排运营,其运营成本有多高!!

那你说修联络线的目的是什么？本来走秦沈+京秦就比联络线行程短，时间略长一些，如果搞200的联络线，那就是绕道+时间长了，还有什么意义呢？我能想到的只是方便辽西几个城市到辽南，其实也是个市场，但要说入关和进京，辽南的车还是走秦沈划算。

wcb1979

现在叫他走阜新吧,锦州到朝阳修联络线,以后沈阳到锦州肯定也有联络线,这样阜新和锦州就都OK了,不信你看着吧.:lol

铁路孩儿

原帖由 壹品星海 于 2008-12-11 22:14 发表
我对辽西地区人们高速动车的消费能力感到十分怀疑,听说那里好多家庭都为孩子上大学的费用发愁,反正大学同学唠嗑,都说辽西太穷了

要用发展的眼光看问题。阜新源源不断地提供煤炭的时期没人说穷，现在穷了却没人愿意拉一把。

wcb1979

其实辽西穷吗?我现在就在辽西,来之前也认为很穷很穷,但来了之后才改变我的看法,落后是有点,但不能说穷的做不起车,辽西很多人在外打工,为了挣钱车票贵些也都要出来,因为打工的钱无论如何都比车票多的.而且辽宁其他地方就富吗?富的话就都取消绿皮,全是空调.:lol沈阳到大连辽宁最发达地区,沈阳大连之间多少绿皮?:lol

阜新站

哎 阜新是没有锦州大 锦州好歹也是辽西第一大城市 这个是阜新没法比的 但我想要问一句：锦州为什么能成为辽西第一大？就是因为辽西走廊的位置。锦州能成为辽西铁路公路枢纽就是因为其它几个市的铁路公路太差，没有几趟车，速度还慢，所以很多人选择到锦州转车。有人也要说因为锦州靠海，但靠海吃海只是锦州近年的发展方向，原来一直是“沿海内陆城市”，市区离海远，锦州南就是证据

现在锦州就不能算公路枢纽了，朝阳阜新的高速都会越来越发达

说这段话没有别的意思，锦州比朝阳阜新都大，这是不容质疑的，但请用发展的眼光看问题
2101的客流是不行，我以为是速度太慢的原因，很多人选择坐快客，我想如果有T车存在人们也不会选快客的
请不要总拿阜新的客流做文章，套用某车迷的话就是“京沈客专不是为阜新建的”，请不要担心阜新的客流，没准中间停站少更是新京沈的选择

“锦州有了双线电气化和250客专，还没有350客专” 车迷只不过是想家门口什么等级的线路都有，当然锦州先有的双线铁路，再有的250客专，以后又有了350客专。如果阜新从非电化铁路直接就有了350客专人们会很不平。也不要担心锦州的铁路枢纽地位，原来是，现在是，以后还是

争来争去的有什么用，等着开工吧