京沈高铁京大高铁走向之我见——欢迎讨论，拒绝吵架

xxxooo

原帖由 dztkn 于 2008-12-11 15:29 发表

所以说嘛，我们阜新车迷和锦州车迷都克制一点，理性的分析一下，正想您所说的，阜新现在需要的是200-250等级的客货混营复线电气化线路，而对于350的高铁，除了增加阜新知名度，给老百姓带开的实惠有多少？真正 ...

再次纠正你一个错误观点，京沈客专不是专门为阜新修的，应该定位为东北连接北京的快速通道，所以标准不能降低。。。

再次，为什么你总是说250公里的客货线路就比350的实惠呢，我搞不明白。 我觉得350的高铁停一些中短途列车给阜新够用就行，停多了也是浪费。货车还走原来的老线路。按你的道理，如果修了250的线路，就可以给阜新多开列车了吗，没有客流照样不能！所以说为阜新专门修250的线路更浪费，所以说修350的高铁一举两得，不但东北可以快速通过进京，而且可以捎带一下阜新的客流了！

另外，现在谁也不能保证高速客专就是动车组的专利，随着高铁的大规模建设，高速的非动车组的铁路机车和车厢肯定也会制造出来！

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-11 16:45 编辑 ]

dztkn

原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 16:32 发表



价格不要按京津城铁的价格，随便乘上一个倍数，铁路的价格不是和里程成正比的。

何况长途的列车不计价不可能按短途的城际的模式。

京津城际的模式要保证发车频率高，无需保证上座率，因此成本当让高 ...

愿意和您讨论票价的问题。您说的铁路的价格不是和里程成正比的，即价格地缘递减的规则只适用于普通列车，不适合动车组。动车组二等座现在的定价是每公里0.30855元，到沈阳也是执行这个价格。打折最厉害的就是到长春和哈尔滨的动车组，这个折扣只是跟YW下的价格看齐，没有任何折扣点而言，可以说在全国都是独一无二，只是照顾两地的经济收入水平。所以将来高铁动车，也基本不会有地缘递减的规律，除非超过1000KM，可能考虑有折扣。

D12

等京沈高铁建成通车后，看看阜新站能有几个车停，几个乘客上车，现在一切争论自然就有了结论，相信现在的东北板块存在这样一部分车迷：一见到京沈高铁、阜新字样就血压上升，歇斯底里。

梦想沈本特快

原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 16:41 发表



再次纠正你一个错误观点，京沈客专不是专门为阜新修的，应该定位为东北连接北京的快速通道，所以标准不能降低。。。

再次，为什么你总是说250公里的客货线路就比350的实惠呢，我搞不明白。 我觉得350的 ...

就算研制出来了高速机车和车辆，也无法上无渣轨道
机车轴重大，无渣轨道承受不了

xxxooo

原帖由 dztkn 于 2008-12-11 16:43 发表

愿意和您讨论票价的问题。您说的铁路的价格不是和里程成正比的，即价格地缘递减的规则只适用于普通列车，不适合动车组。动车组二等座现在的定价是每公里0.30855元，到沈阳也是执行这个价格。打折最厉害的就是 ...

就算不按递减规律，那肯定也不会按京津城铁这个价格计算的，京津这么短的路线肯定计价是偏高的，何况价格制定也会超前一些！

就算是按你说的阜新到北京是200多，其实也没什么，现在阜新到北京硬卧还170多呢。花同样多的钱，速度提高了那么多，人们肯定能接受。

何况坐火车不是坐通勤火车，不需要天天坐，偶尔多花点没人在乎。

想当初京沈动车218，很多人喊高，现在不也是接受了吗。

铁路至少有10几年没涨价了，而这十多年里人们的收入却涨了很多，所以就算动车组200多，也没什么，就当铁路车票涨价了，这么多年，铁路也确实该涨价了，尽管我也不愿意铁路涨价！

dztkn

原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 16:41 发表



再次纠正你一个错误观点，京沈客专不是专门为阜新修的，应该定位为东北连接北京的快速通道，所以标准不能降低。。。

再次，为什么你总是说250公里的客货线路就比350的实惠呢，我搞不明白。 我觉得350的高铁停一些中短途列车给阜新够用就行，停多了也是浪费。货车还走原来的老线路。按你的道理，如果修了250的线路，就可以给阜新多开列车了吗，没有客流照样不能！所以说为阜新专门修250的线路更浪费，所以说修350的高铁一举两得，只要捎带一下阜新的客流就可以了！

通过您的回复，暂且不说您在论坛注册多久，对铁路了解多少。只就您这回复分析，我没有说沈客专是专门为阜新修的，我也知道定位是东北连接北京的快速通道。不知道您从哪里读出我有“京沈客专是专门为阜新修的”的“错误”观点。再者，为什么说200-250的线路比350实惠，因为250能跑客车能跑货车，还能跑普速D车，价格还便宜。是不是比价格高很多，而且只能跑时速350的高速动车组实惠呢？再者，上200-250的线路属于既有线路改造，工程量很大。当年，我同意上350，这样的确省事，就给阜新加几班高速D车呗，其他普通车照样那么慢。那个合适您自己品味吧

xxxooo

原帖由 D12 于 2008-12-11 16:48 发表
等京沈高铁建成通车后，看看阜新站能有几个车停，几个乘客上车，现在一切争论自然就有了结论，相信现在的东北板块存在这样一部分车迷：一见到京沈高铁、阜新字样就血压上升，歇斯底里。

这样的话回答你，无须停更多的车，只要停几对，哪怕一天两对，都可以，够用就行了！多了也是浪费！

阜新缺的不是运力，而是缺出行速度！你别总在“有几辆车停阜新”上做文章了！

已经多次强调京沈客专不是专门为阜新修的，理解为一条快速通道就行了。

[ 本帖最后由 xxxooo 于 2008-12-11 17:07 编辑 ]

D12

出行速度达到足够快不是问题，问题是选择这种出行速度的人有多少！

不要再和我说老百姓不在乎那百八十块钱，我还是那句话，等真正通车的时候，看有几个人上车就是了，到时候，你就知道有多少人不在乎那百八十块钱，有多少人在乎！

DJ-1

原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 16:41 发表



再次纠正你一个错误观点，京沈客专不是专门为阜新修的，应该定位为东北连接北京的快速通道，所以标准不能降低。。。

再次，为什么你总是说250公里的客货线路就比350的实惠呢，我搞不明白。 我觉得350的 ...

呵呵~京沈客专的确不是专为阜新修的，但也不是仅仅为了沈阳和北京，却是为整个辽西地区乃至华北北部地区修的。纯动车客专密度上不去经济性就不好，现在和未来东北进关的动车能有几对呢？而且还有京秦沈通道的分流作用，上京沈客专的更少了。花那么多钱修一条这么高标准的线路，一天就却没多少车在上面跑，太不经济了。

jordanamour

LZ的确有一定的语言功底，我从别的帖子上说的，他们就是听不明白，其实阜新搞个250的客货混跑线对阜新地区是最有用的，光上了客专，还是没解决既有线的运力问题，所以不建议修到阜新，而锦州有了沈山，但没有350的客专，而且，无论是大连也好还是鞍山也好都能经锦州这个走法收益，何乐不为呢？

xxxooo

原帖由 DJ-1 于 2008-12-11 17:28 发表


呵呵~京沈客专的确不是专为阜新修的，但也不是仅仅为了沈阳和北京，却是为整个辽西地区乃至华北北部地区修的。纯动车客专密度上不去经济性就不好，现在和未来东北进关的动车能有几对呢？而且还有京秦沈通道的分流作用，上京沈客专的更少了。花那么多钱修一条这么高标准的线路，一天就却没多少车在上面跑，太不经济了。

不知道你的什么意思，难道你的意思是不应该修350的京沈客专吗？还是说京沈客专不该过阜新朝阳承德？

如果你是第一个意思，那我赞同，毕竟谁也没想到这么快就快规划京沈客专，毕竟秦沈现在还没太落后呢。

如果你是第二个意思，那我想问，你说“未来东北进关的车能有几对”，难道京沈客专过锦州，未来东北进关的车就多了吗？！ 难道秦沈就不起分流作用了吗？！如果秦沈不起分流作用了，那么也就是说秦沈被废掉了是吗。


再者说了，现在线路规划就要超前规划，不要总看到眼前的情况，否则很快就落后了！现在铁路或者车站，刚落成不久就落后了，就提速改造就扩建车站的例子还少吗！想想那些铁路当时为什么不规划超前一点呢！

xxxooo

原帖由 jordanamour 于 2008-12-11 17:34 发表
LZ的确有一定的语言功底，我从别的帖子上说的，他们就是听不明白，其实阜新搞个250的客货混跑线对阜新地区是最有用的，光上了客专，还是没解决既有线的运力问题，所以不建议修到阜新，而锦州有了沈山，但没有35 ...

你说锦州有沈山，难道秦沈不过锦州吗。是啊，离市区20公里呢，离市区20公里就嫌远了，我看锦州人都是被惯的，人家不通铁路的地区长途跋涉好几天去就近的车站坐火车，人家远不远啊。据我所知，一些阜新朝阳人出关非北京方向一般都去锦州转车，想想人家这20公里算啥啊！就因为秦沈离市区20公里，你嫌远了，就再修条经过锦州市区的高铁吗！要不要在你家楼下设个车站啊。:@ :@ :@

有个网友说得好，沈阳锦州间已经4线了，再修6线意义不大，而且重复。同时，秦沈也改造一下也可以达到250公里以上，250公里和300公里没啥区别！节省不了多少时间！:D :D :D

国家有限的资源不能总用在同一个线路上，所以无论如何不能再选锦州这条线。。;P ;P ;P

herroyuy

原帖由 dztkn 于 2008-12-11 14:19 发表
个人觉得目前阜新最缺的，就是既有线路复线电化，并完成时速200-250提速，客货混跑。以后阜新跑的都是25G、25T和时速200-250的动车组，进京、去大连、去上海都很方便，速度虽然比高铁慢一些，但也慢不太多，价格 ...

个人意见
1，阜新既有线路双线或扩能是已经规划了的，跟350高铁无矛盾。
2，大连走秦沈+京秦城际进京更近，时间上并不慢多少分钟。

DJ-1

我可是半个锦州都没提哈，不要总往锦州和阜新之争上想。
从经济角度考虑可以估算下，2020~2030年，东北进关列车中，使用动车组的能有多少对，这其中上新京沈的又有多少。
目前，京哈高等级列车(T\Z\D)6对，京长5对，京沈6对，一共17对，假设这些列车未来全部使用动车。如果到2030年前，每年增加3对（不算少了吧），到2020年是50对，2030年80对。如果这里面有一半上新京沈，大概是25～40对，沿线城市之间的城际列车，密度还是不够。这么高标准的线路每昼夜不到100对列车经济性肯定不好。

[ 本帖最后由 DJ-1 于 2008-12-11 18:50 编辑 ]

herroyuy

原帖由 jordanamour 于 2008-12-11 17:34 发表
LZ的确有一定的语言功底，我从别的帖子上说的，他们就是听不明白，其实阜新搞个250的客货混跑线对阜新地区是最有用的，光上了客专，还是没解决既有线的运力问题，所以不建议修到阜新，而锦州有了沈山，但没有35 ...

是你不明白，阜新普速铁路本身就要双线改造，货运线还要新建，普速客运和货运混跑这块儿根本没问题。高速客运是为京沈哈，当然350.

xxxooo

京沈客专必然要修350，不仅东北进京，以后还要通过北京进入京广沿线，西北等。

到时候东北主要大站到石家庄、太原、郑州、武汉三镇、广州、西安等地开动车都是自然而然的事情。

dayu0518

各位，刚看到如下消息：
“途经阜新方案来之不易
    据悉，在铁道部《中长期铁路网规划》调整方案当中，沈阳进京第二条快速铁路通道的原来走向是环渤海，连接大连、营口，经锦州、朝阳、承德至北京，并不经过阜新。在我省全面实施突破辽西北战略的大背景之下，市委、市政府从加强我市基础设施建设，谋划快速发展大计出发，抢抓机遇，积极向省发改委及省委、省政府汇报，全力争取使这一客运专线能够途经阜新。
１１月１９日，省长陈政高在第４０次省长办公会议上，经过对两条线路方案的比选，并向铁道部发函沟通，最终确定了京沈客运专线途经阜新的方案。
１１月１９日晚，市委书记姚志平就此事专门与沈阳铁路局局长王占柱进行了会商。
    １１月２１日，市长潘利国、副市长王广利专程赴京，接洽了铁道部计划司司长杨忠民，会晤了铁道部副部长王志国，专门汇报了京沈客运专线途经阜新的方案，并得到了大力支持。
    １２月４日，中国铁道第三勘察设计院来到阜新进行该项目的预可研调查。下一步即将进行的是各相关部门密切配合，科学论证和确定该铁路的线路走向及车站选址方案。”
也就是说这件事情已经板上钉钉了吧？呵呵
而且我个人觉得夏大市长提得那个“京大高铁”似乎有点儿离谱，因为从铁道部到省里从来没有任何一个官方文件中有提到“京大高铁”吧，其实这些领导的话有时大家就随便听听就行了不必太当真的，给人的感觉就是隔壁弄个了什么“京沈高铁”，咱家就得弄个“京大高铁”，要不然多没面子，其实大可不必。不过楼主说的观点我基本赞同，如果真的能实现我们亲爱的夏大市长所说的“京大高铁”的话，我举双手欢迎！

jordanamour

原帖由 xxxooo 于 2008-12-11 17:58 发表


你说锦州有沈山，难道秦沈不过锦州吗。是啊，离市区20公里呢，离市区20公里就嫌远了，我看锦州人都是被惯的，人家不通铁路的地区长途跋涉好几天去就近的车站坐火车，人家远不远啊。据我所知，一些阜新朝阳人 ...

看来我和楼主的意思你还是没看明白，你小，你的语言用词上我就不跟你多计较了，你要看阜新人民真正的需要什么，如果上了客专你高兴了，我们锦州不是跟你抢客专，而是你没有像沈山那样的既有复线电气化铁路，也就是你的货运线不行，不能光考虑客专问题，懂吗，小朋友？锦州有没有350的客专其实不是问题，因为像你说的有秦沈，但你看看你阜新的既有线多么烂，那个才是急需解决的大问题。懂吗？？？？？

[ 本帖最后由 jordanamour 于 2008-12-11 19:16 编辑 ]

xxxooo

原帖由 jordanamour 于 2008-12-11 19:06 发表

看来我和楼主的意思你还是没看明白，你小，你的语言用词上我就不跟你多计较了，你要看阜新人民真正的需要什么，如果上了客专你高兴了，我们锦州不是跟你抢客专，而是你没有像沈山那样的既有复线电气化铁路，也 ...

:L :L :handshake :handshake :D :D

jordanamour

原帖由 dayu0518 于 2008-12-11 18:56 发表
各位，刚看到如下消息：
“途经阜新方案来之不易
    据悉，在铁道部《中长期铁路网规划》调整方案当中，沈阳进京第二条快速铁路通道的原来走向是环渤海，连接大连、营口，经锦州、朝阳、承德至北京，并不经过 ...

如果，我是说如果啊！！朋友们，在有的人看了是好事，但是，如果把客专给了阜新，就不给阜新到沈阳的既有线复线并电气化了，到那时阜新人就该哭了，小地方的人就是搞不清状况。我到是希望国家或是铁道部即给阜新修客专又把老线提速，但到那时别人就该不干了，又会有哪个市的什么市长去铁道部找了，到时候你就看着吧，因为铁道部也会考虑，你阜新找了我把客专给你了，那既有线的提速你就别跟别人抢了，到时候就会有这样的情况，阜新人看着客专哭，有货物不让上客专，还得跑他们那个时速几十公里的老线，呵呵，这就是你们阜新要的结果，呵呵，一群狗咬吕洞宾。