动车组未来发展方向

bill_gao

刚才在华东区里看到有人讨论未来动车组的发展方向，感觉很有意义。
拿到东北区来讨论一下，这回没有选项，大家畅所欲言。:)

[ 本帖最后由 bill_gao 于 2008-11-26 21:03 编辑 ]

stilllinlin

10年后，干线上全是动车组，30年后，全路都是动车组。

bill_gao

自己先发表一下看法：
以前看到有人提到过普速动车组，我觉得很有必要，以后应该用普速动车组跑短途车，可以充分照顾沿途小站。
个人认为普速动车组的制造、维护成本应该远远低于现有高速动车组，所以票价应该是多数人都能接受。逐步淘汰绿皮车，在新建客运专线上跑短途普速动车，速度维持在与25K特快差不多，票价在现有特快范围浮动，全列编组以硬座为主、软座为辅，不设餐车、卧铺。

淡淡的心事

绿皮都取消了 全是25K的特快的票价 也就是空调特快的票价  那不都成了“抢列车” ?   在东北肯定是行不通的     太贵了 肯定不行

bill_gao

原帖由 淡淡的心事 于 2008-11-26 20:32 发表
绿皮都取消了 全是25K的特快的票价 也就是空调特快的票价  那不都成了“抢列车” ?   在东北肯定是行不通的     太贵了 肯定不行

跑短途应该能接受吧。
短途票价还不至于高到一买票就得两三张100元往外掏。
比如从哈尔滨跑到沈阳北，76元，不算贵吧。

动车组的优势是可以照顾很多小站，如果通勤客流比较多，可以考虑发行月票。

herroyuy

低速的向加宽加大，受电弓版的地铁看齐
中速的向宽门，简化版的CRH学习，CRH1的原型车就不错
高速的想日本学习为主，德国为辅

herroyuy

原帖由 淡淡的心事 于 2008-11-26 20:32 发表
绿皮都取消了 全是25K的特快的票价 也就是空调特快的票价  那不都成了“抢列车” ?   在东北肯定是行不通的     太贵了 肯定不行

动车组不一定代表高票价，有很多简化一些，慢很多，廉价的动车组的，只不过我们引进的还没没有这样的

stilllinlin

10年，30年后，东北还那么穷么？

stilllinlin

就现在而言，我作为一个大学生，没有经济收入。但我每次从长春去吉林玩，都是首选T547/8/9/50。
20元的票价可以接受。

bill_gao

要是有国外比较成熟的各种动车组的资料就好了。

herroyuy

原帖由 bill_gao 于 2008-11-26 20:53 发表
要是有国外比较成熟的各种动车组的资料就好了。

去官方网站
日本网站的数据资料比较少，西方的网站比较详细。
google Alstom, bombardier, siemens transportation, AnsaldoBreda S.p.A.

Tokyu Car, Kawasaki rail car, Kawasaki Rolling Stock Company, Nippon Sharyo

上局福段

真希望再过20年国铁是动车组的天下。高速动车走长途。普速动车做通勤。

enginboy

原帖由 bill_gao 于 2008-11-26 20:27 发表
自己先发表一下看法：
以前看到有人提到过普速动车组，我觉得很有必要，以后应该用普速动车组跑短途车，可以充分照顾沿途小站。
个人认为普速动车组的制造、维护成本应该远远低于现有高速动车组，所以票价应该 ...

我认为，与其发展普速动车组，倒不如生产“可控列尾”，利用原有的机车和客车改造成为“推拉式列车”，以代替现在的机辆模式。这种做法在德国的应用很普遍，采用最为经济的办法提高效率。

上局福段

原帖由 enginboy 于 2008-11-27 05:52 发表

我认为，与其发展普速动车组，倒不如生产“可控列尾”，利用原有的机车和客车改造成为“推拉式列车”，以代替现在的机辆模式。这种做法在德国的应用很普遍，采用最为经济的办法提高效率。

比尔高说的其实就是RB，S-bahn。DB现在很多用的就是大地铁。推挽式用在IC上还可以，毕竟不是经常停。要是站站乐那种，还是动力分散型动车来的更合适。起步快，煞车距离短，适合短距离站隔。
你说的也对，现有的25G，25K，甚至25T完全可以改造成可控式列尾，机车和车底固定编组，用于InterCity。这样可以增加效率。
但新的问题也出现了。DB没有机务列车段之分，要是国铁也采用这种模式，那么列车段需要具备机车整备能力了。

我爱四平

动车的发展大家当然都是非常的期待，可是这个绝对受经济发展的限制，目前还是有很多人在抢绿皮车坐，尤其是民工。论坛中好多还是学生或者是有家庭背景，暂时还没有亲自体验过在中国生存的危机。我认为只要经济不能发展起来，绿皮是一直会有，动车的发展就会收到很大的限制，发展过快就会出现动车和绿皮客流差距太大的情况。

bill_gao

原帖由 我爱四平 于 2008-11-27 08:31 发表
动车的发展大家当然都是非常的期待，可是这个绝对受经济发展的限制，目前还是有很多人在抢绿皮车坐，尤其是民工。论坛中好多还是学生或者是有家庭背景，暂时还没有亲自体验过在中国生存的危机。我认为只要经济不 ...

动车组的确有很多发展方向，只是现在在中国很多人都被动车组“吓着了”，动车组成为了“高价”的代名词。实际动车组并不完全是“高价”的。如果国家以后要把节能、环保做到底的话，动车组的样式肯定会趋于多样化，应该是让各阶层的人都能坐得起。

我们不能把动车组不应该和绿皮对立起来。
实际上和动车组相对的是现有的普通牵引的列车，以后动车组逐步代替普通列车，可以在动车组中分出：普快、快速、特快、高速，根据里程和使用目进行选择。

wheremylove

普通列车因为可以采用动车组的形式，拿成熟的地铁列车来改进即可，按照大部分地铁的功率水平（约10千瓦/吨）
，起动加速度0.8~1.0m/s^2，则开到120km/h只需1.5公里，1分钟出头，起动附加时间25~30秒；
而国铁现在广泛使用的机车牵引列车就不那么妙了，牵引18节跑到120km/h，
SS7E需要5公里、4分多钟，附加时间108秒；
SS8需要6公里多、5分多钟，附加时间124秒；
DF11需要8公里多、6分钟，附加时间123秒；
DF4DK需要12公里多、8分半钟，附加时间153秒……
除去道岔限速等原因，通勤动车的优势仍是巨大的，停车制动方面就更没得说了

我爱四平

原帖由 bill_gao 于 2008-11-27 09:33 发表


动车组的确有很多发展方向，只是现在在中国很多人都被动车组“吓着了”，动车组成为了“高价”的代名词。实际动车组并不完全是“高价”的。如果国家以后要把节能、环保做到底的话，动车组的样式肯定会趋于多 ...

就目前的情况来看，动车组就是“高价”的代名词，就像有的人称呼“喝血号”一样，希望将来能把成本降低，票价降低，能和经济发展同步，这样就会好的多。
这次在北京深有体会，动车组人经常不多，相对的其他的车，尤其是带有硬坐车厢的车次，人数不只是硬卧车厢的2倍多，而且民工居多，完全可以看得出来中国人民的火车消费水平，如果能把成本、票价降下来，动车组的发展将会出现历史上新的飞跃。就目前来看，能乘坐的起动卧的又有多少是平民百姓，又有多少是农民工呢？

stilllinlin

支持普速普价的动车组

bill_gao

原帖由 wheremylove 于 2008-11-27 09:55 发表
普通列车因为可以采用动车组的形式，拿成熟的地铁列车来改进即可，按照大部分地铁的功率水平（约10千瓦/吨）
，起动加速度0.8~1.0m/s^2，则开到120km/h只需1.5公里，1分钟出头，起动附加时间25~30秒；
而国铁 ...

这么说的话，结合现有的CRH技术、地铁技术，基本不需要引进什么新技术就可以研制出新型普速动车组，只要国家有相关计划短时间内就能实现？