西安至兰州将建客运专线 行车仅需要1.9小时

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 12:32 发表

经济水平是影响铁路选线的最末端的问题，最根本的问题是看在路网中的地位以及投资的大小，从这点来说，兰渝铁路修建200km/h标准已经是非常高的了，毕竟翻越秦岭腹地不是闹着玩的。

顺便纠正一下，我看到的 ...

你说的没错，在路网中的定位和经济水平共同决定投资大小，前者决定过路跨线车数量多少，后者决定当地本线车数量多少。总的列车数量决定运营收入，运营收入决定投资大小，投资大小和地形等因素决定建设标准。

那么兰西通道和西成通道谁的客车更多呢？谁在路网中的地位更重要呢？我个人认为在客运方便，西成应更重要，毕竟两个城市同属六大客运中心，两个城市分别是西北和西南的地区客运中心，很多外资公司在中国设立大区办事处，西北设在西安，西南设在成都，而华北、华东、华中、华南、东北就不必说了，肯定是北京、上海、武汉、广州、沈阳这几个城市。显然西成间的本线客流很多，跨线客流更多，这是由川渝地区的经济发展水平决定的。

而西北地区呢，与川渝地区相反，以资源开发为特色，货流更多，这也是兰新四线中的客线仍然要承担货运的主要原因，否则无法做到近期2亿吨、远期3亿吨的运能。西格二线就不必说了，主要是为了开发青海湖、柴达木地区的矿产为主。所以西兰通道将来的货流压力更大于客流压力，应该选择能够扩大货流能力的建设标准。

而且西兰通道西边衔接兰新既有线、兰青二线、兰新第二双线，东边衔接陇海既有线，郑西客运专线。如果说兰西的建设标准要与两端一致，那么既可以朝西边的兰新第二双线（时速250客专兼顾货运）靠拢，也可以朝东边的郑西客专（时速350动专）靠拢。我个人认为朝西边的兰新第二双线靠拢更合适。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 12:57 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 12:24 发表

这个话说的很没有水平~

按照消费高低来说的话，目前杭州--宁波--温州--台州--厦门的车那么高的消费就应该建成350km/h以上的客专，为什么只是200km/h的客货混跑线路呢？原因很简单，在沿海通道上目前还没有 ...

你还别说，沿海就应该上350客专，至于为什么没上，道理很简单，不过你得放在2004年的时期，审视当时的路网环境和技术条件下去理解。那个时候修铁路还没有这么疯狂，沿海通道只能选择先建250客货混跑的方式并预留提速空间。因为在当时看来，既不可能一次性上四线或者5年内上四线，也不可能先建设低速货运线、将来再建高速客运线实现客货分线。

但是去年，福建、浙江已经提出了要建设沿海货运专线和沿海城际铁路的提议，并得到了铁道部的认同，沿海货运铁路按时速160双线电气化一次性建成，城际铁路按双线电气化时速350一次性建成。恐怕敢提出单通道近期上六线的地区没几个吧？而且全国城际铁路普遍设计时速只有250，为何福建要提出修建350的城际铁路？不还是嫌弃现在建设的沿海客运铁路标准太低了么？

沿海铁路、沪汉蓉铁路怎么说呢，确实应该一次性上四线，客线350，货线160。这于通道内经济发展水平、于在路网中地位都是相匹配的。可是由于历史原因，造成了永久的遗憾，这也是没有办法的事情。如果放在今天这个4万亿的投资背景下修，肯定就一次性四线了。

至于说西成兼顾货运，有多大意义呢？西成的客流决定了客车必然要占大多数，分流的货运量能有2000万吨/年就不错了，这个水平就是襄渝设计能力的1/5。而且西康二线、阳安二线、兰渝阳安联络线都已经规划，都要上，都是以货运为主，可形成年货运量上亿吨的大能力货运出川北通道，西成如果再分流那么一丁点（一两千万吨）的货运还有多大意义？不如搞成纯客专以节省投资（可以少建很多货运设施）。纯客运的话限制坡度可以做到2.5%，大幅减少翻越秦岭的特长隧道长度，降低投资、缩短工期，何乐而不为呢。

而且我个人认为唯一有意义的是，如果西成如果开行双层集装箱班列是最好的，既有线已经不大可能大规模改造以适应双层集装箱的限高了。可惜你也说了，宝成南段既有线不支持双层集装箱，西成南段又是纯客运，那西成双箱通道就不可能实现了，北段也无需再考虑兼顾双箱班列了。

西兰扩能很有必要，不过如果真的采取上350动专的方式扩能就很扯淡了，既有客车转移不了，货运能力也释放不出来。

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 12:44 发表

你又胡说了啊，太中期预测客运远期太原--绥德段23对，榆次--文水段货运上行6950T，下行1235T~文水--吕梁段上行6020吨，下行1161吨。

其余各段客运和货运都低于以上~

没记错的话下面这段应该是真实的：

太原至中卫铁路全长944公里,东端自山西太原枢纽的榆次站引出，向西经汾阳、吕梁、绥德、定边等县市，在黄羊湾站与包兰铁路接轨至宁夏中卫，正线752公里，桥梁311座，涵洞1274座；联络线(定边至银川)192公里。桥梁44座，涵洞371座。整个工程新建隧道159座，最长隧道吕梁山隧道20800米。太中(银)铁路是一条新的大能力能源通道和高原铁路，设计运输能力为客车40对／日，货运6000万吨／年。设计时速为160公里，预留200公里条件,铁路等级为1级，工程总投资额为303．2亿元，由铁道部和山西省、陕西省、宁夏回族自治区政府共同组建合资铁路公司，负责项目建设和营运管理，项目工期为4年半。太原至中卫铁路的建设将进一步完善路网布局，提高西部地区煤炭等资源外运能力，加强东西部地区的经济联系。

当然，我想说的是设计能力，关心的也是设计能力。

至于现在的预测客货运量，都是扯淡。过去20年修建的哪条铁路，不是实际运量很快超过预测运量，甚至开通5年的实际运量就达到了预测的远期运量，开通即饱和，开通之日即是扩能之时的？南昆、渝怀、宁西都是活生生的例子，充分说明预测数字的不准确性和大幅度落后性，你说的这个太中银的预测运量，我敢打包票开通不到5年就会达到并超过这个预测的远期运量。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 13:49 编辑 ]

punkchris

西成修成350的，西兰修成200或者250客货混跑？你的分析只能是有点道理，但基本错误，幸亏TDB不可能听你的。:lol

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 13:38 发表

没记错的话下面这段应该是真实的：

当然，我想说的是设计能力，关心的也是设计能力。

至于现在的预测客货运量，都是扯淡。过去20年修建的哪条铁路，不是实际运量很快超过预测运量，甚至开通5年的实际运 ...

你看到的是新闻媒体的报道，我看到的铁道部批复的文件，敢问我们该以那一个为准呢？

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 12:28 发表

同学，你对太中银太高估了~按照规划，近期太中银太原--绥德段客车15对，年运输339万人，绥德--定边段客车15对，年运输321万人，定边--银川段客车8对，定边--中卫段客车7对~

是我太高估了还是这些搞预测的人太低估了？要按这个数字，银川——西安铁路20年以内不必考虑。

历史证明搞预测的人没几次能预测准的，且大多数预测数字远远低于实际数字。

当然这也不能怪这些人，这些人也是根据领导的旨意办事的。

而且做太中银前期（04-05年）的时候，也不可能想得到，在太中银开工才3年、距通车还有2年的时候，就已经计划上干武二线、包兰二线、兰新第二双线这么远大的宏伟蓝图或称之为疯狂的举措了。

如此看来，太中银铁路最好就现在，趁着施工队还在场，改全线复线，两个分岔也别再搞单线预留复线了。否则开通没两年又要改造，更浪费钱耽误事儿。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:02 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 13:57 发表

你看到的是新闻媒体的报道，我看到的铁道部批复的文件，敢问我们该以那一个为准呢？

我没有质疑你转摘的准确性，我质疑的是原始作者得出这个数字的准确性，敢问你看得懂我后面的话么？

另外，你能看到铁道部的批复文件很好，不过批复文件不能绝对代表真实情况，这些文件朝令夕改的事情太多了，文件的时效性并不长。

我们在这里讨论的一方面是事情现实是什么样，另一方面是事情最好应该是什么样。我不想只讨论前者。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:11 编辑 ]

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 12:51 发表

你说的没错，在路网中的定位和经济水平共同决定投资大小，前者决定过路跨线车数量多少，后者决定当地本线车数量多少。总的列车数量决定运营收入，运营收入决定投资大小，投资大小和地形等因素决定建设标准。
...

咱们直接，不用扫盲一样给我说那么多，直接调理明晰的说都能看懂，打字很累：

1、陇海--兰新作为中国铁路的横轴线的路网地位是所谓的你不应该拿所谓的西安--汉中--成都的线路来比较，两者没有可比性，一条线路在路网中的地位当地的经济以及辐射和带动的经济这一个方面，而且应该牵扯到政治、军事等诸多方面。

2、铁道部早在05年批复第一批客运专线中，对于徐州--兰州段全线就是按照350km/h的标准进行设计的，先期建设的郑西段就是这样，后期将建设的西安--兰州段以及徐州--郑州段将继续沿袭这个水平。事实上，第一批建设的客运专线中对于京广、京沪、京哈大、徐兰、沪昆（上海--长沙段）等既有线中的繁忙干线都是350km/h的级别的客专，而沪汉融通道、沿海通道等目前无既有线的地段都采取200-250km/h级别的客货运跑线路。这个是板上钉钉的事情，无须争辩。（你不会搬出石太的例子吧？很不好意思，石太不属于繁忙干线。）

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-22 13:53 发表
西成修成350的，西兰修成200或者250客货混跑？你的分析只能是有点道理，但基本错误，幸亏TDB不可能听你的。:lol

我没说西成必须要修成350的，但我说西成开通后，客车实际数量肯定超过西兰50%，动车实际数量肯定超过西兰100%，敢打赌不？:lol

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:02 发表

我没有质疑你转摘的准确性，我质疑的是原始作者得出这个数字的准确性，敢问你看得懂我后面的话么？

另外，你能看到铁道部的批复文件很好，不过批复文件不能绝对代表真实情况，这些文件朝令夕改的事情太多了 ...

1、我看到的文件是2007年铁道部最后的批复文件，铁鉴函2007-132号~

2、铁路建设不是你想的地方政府出一个文件就可以朝令夕改，铁道部做了批复的文件之后设计院设计图纸，招标之后都是严格按照图纸设计来施工的，我没有听说过那个铁路工程搞到一半的时候又开始修改图纸。

3、目前我们处于社会主义的初级阶段，铁路建设的欠账太多，加上这今年经济增长过快，从而导致所有的计划和预测都大大超标，这个不是设计人员的错。所谓的人嘴两张皮，设计和预测数据过大的话，建设标准等过高，闲置下来又会有人说铺张浪费了！

4、因为你没有决策权，又不觉得自己成为影响决策权的人，所以说，一切只能在决策层的决策下，我们理性的讨论。没有必要去空谈！空谈误国，漫无边际的空谈更无疑与扯淡！

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:14 发表

我没说西成必须要修成350的，但我说西成开通后，客车实际数量肯定超过西兰50%，动车实际数量肯定超过西兰100%，敢打赌不？:lol

荒谬~

你知道现在经天水口接入陇海的客货车的对数和从宝鸡口接入到陇海的客货运的列车对数吗？不知道的话不要发表这个高见！

至少目前成都出入川的客货运的线路比兰州进入华北、华中的经路多的多！

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 14:14 发表

咱们直接，不用扫盲一样给我说那么多，直接调理明晰的说都能看懂，打字很累：

1、陇海--兰新作为中国铁路的横轴线的路网地位是所谓的你不应该拿所谓的西安--汉中--成都的线路来比较，两者没有可比性，一条 ...

1、横轴多了去了，光我知道的就有八纵八横、四纵四横、五纵五横一说，这些横轴没有地位等级高低之分。
2、西成看你怎么看，它也可以归入某个纵轴，或多个纵轴，或者放射性斜轴（北京——太原——西安——成都——昆明）。
3、05年的批复，你给我把徐兰全线350的证据找出来？
4、你要说石太不繁忙，那不好意思，我说宝兰也不繁忙。至少石太现在的运量不比宝兰少，你去查查就知道了。

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 14:23 发表

荒谬~

你知道现在经天水口接入陇海的客货车的对数和从宝鸡口接入到陇海的客货运的列车对数吗？不知道的话不要发表这个高见！

至少目前成都出入川的客货运的线路比兰州进入华北、华中的经路多的多！

一个单线一个复线，你要是连这个都无视的话我也没办法。

现在的客货列车对数能代表实际运输需求量么？

我自始至终都是在讨论运输需求，运输需求决定后续铁路的修建顺序和等级。

我并没有讨论现在的客货运列车对数，请你看清我的讨论再发表你的高见！拜托了！

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:30 编辑 ]

punkchris

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:14 发表
我没说西成必须要修成350的，但我说西成开通后，客车实际数量肯定超过西兰50%，动车实际数量肯定超过西兰100%，敢打赌不？:lol

我不敢:lol ，我可没那么多数据资料跟你抬杠，只不过对于你分析的不赞同而以，有些东西你说的确实有误，反正我是搬个凳子坐这学习呢。:lol

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:24 发表

1、横轴多了去了，光我知道的就有八纵八横、四纵四横、五纵五横一说，这些横轴没有地位等级高低之分。
2、西成看你怎么看，它也可以归入某个纵轴，或多个纵轴，或者放射性斜轴（北京——太原——西安——成都 ...

1、如果你认为骨干网中的线路都没有先后主次之分，我不跟你讨论这个问题！

2、西成充其量只是一个西安--成都间的快速客运通道而已（客货混跑线路，成都--江油段属于城际铁路，客运专线），至于你后面说的什么乱七八糟的北京--太原--西安--成都--昆明等这些，别的不说，太原--西安压根就没有什么所谓的快速客运通道的说法！就此打住！

3、文件是铁鉴函2006-721，有兴趣自己去翻！

4、笑死我了，你说不繁忙就繁忙啊，你以为你是谁啊~铁道部钦定的繁忙干线是“京哈（含京秦）、京沪、京广、京九（含广深）、陇海、沪昆（上海--长沙段）线。
”

[ 本帖最后由 兰州铁路局 于 2008-11-22 14:40 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 14:23 发表

至少目前成都出入川的客货运的线路比兰州进入华北、华中的经路多的多！

这倒是真的，兰州进入西南、华南、华东、华北、东北，目前线路只有宝兰复线和包兰单线。所以宝兰拥挤也是正常的。

但我们讨论的是以后客运专线的修建，那个时候，兰渝、兰成都已经建成了，干武二线、包兰二线、说不定太中银铁路中银段二线也建成了。

兰州至西南的全部客流、至华南的大部分客流、至华中、华东的部分客流不必再经由陇海了。

兰州至华北、东北的部分客流也可由干武二线、包兰二线、太中银复线分流，不必像现在这样大部分经由陇海了。

陇海的地位必然是随着路网的完善和密度的加大，而逐步下降的。不能正视这个事实是不行的。

不光是陇海，京广、京沪、京哈也一样，地位相对与现在来说必然下降（当然那个时候地位也是很重要的，只是说相对于现在独一无二的地位来说肯定会下降不少）。

yehorse_temp

原帖由 兰州铁路局 于 2008-11-22 14:36 发表

1、如果你认为骨干网中的线路都没有先后主次之分，我不跟你讨论这个问题！

2、西成充其量只是一个西安--成都间的快速客运通道而已（客货混跑线路，成都--江油段属于城际铁路，客运专线），至于你后面说的什 ...

1、八纵八横、四纵四横、五纵五横里面没有主次之分，你爱讨论不讨论，起码陇海和沪汉蓉的主次之分，你就分不清楚。
2、太原到西安，你没听说不代表不存在。
3、我没有，你给列一下？
4、别忙着发笑，请你看清我的话先。我没说宝兰不是繁忙干线，我只是说宝兰不比石太更“繁忙”，请你在铁道部的文档里找出“繁忙”的定义再发笑。

最后说一句，如果你只认铁道部的文件、数据、定义，而且还是以静止、而非发展的眼光看待，那讨论下去就太没意思了，我只能说你太唯“铁道部内部资料”了:lol

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:57 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-22 14:33 发表



我不敢:lol ，我可没那么多数据资料跟你抬杠，只不过对于你分析的不赞同而以，有些东西你说的确实有误，反正我是搬个凳子坐这学习呢。:lol

我也没有太多数据，但道理在这儿摆着，随着兰渝、太中银的崛起，宝兰的地位相对下降，不是事实么？

我有哪些道理不对，你也可以指出。我很讲道理的。我只是不赞同机械的、不能与时俱进的看待某些“数据、资料”。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-22 15:01 编辑 ]

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:47 发表

1、八纵八横、四纵四横、五纵五横里面没有主次之分，你爱讨论不讨论，起码陇海和沪汉蓉的主次之分，你就分不清楚。
2、太原到西安，你没听说不代表不存在。
3、我没有，你给列一下？
4、别忙着发笑，请你看 ...

1、不讨论

2、你要是说有，拿出证据来，我这里说没有的证据是2007年山西省政府发的山西省铁路中长期规划中就一个字都没有提所谓的“西安--太原的快速客运通道的事情”

3、能发的我就发了，没有发的代表不能发

4、想知道铁道部对于繁忙干线的定义，请翻阅《事规》，没有的话吭气~

我前面也说了，你第一不是决策者，第二不是影响决策的人，所以一切讨论的前提就是在人家决策者已经决策好的基础上，否则就是毫无边际的扯淡！对吧！

punkchris

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-22 14:53 发表
我也没有太多数据，但道理在这儿摆着，随着兰渝、太中银的崛起，陇海地位相对下降，不是事实么？
我有哪些道理不对，你也可以指出。我很讲道理的。我只是不赞同机械的、不能与时俱进的看待某些“数据、资料”。

看你说的，我朋友ZZB给我老早说过‘兰局’在这方面确实知道的非常全面，尤其西部铁路问题，因为我就是这里的人，听到的看到的毕竟真切一点，所以结合实际也确实认可他的看法。野马你够全面了，铁路各各方面你都能行，很喜欢看你的帖子:handshake 。我也没什么看法，觉得你们谁说的我认可就是我的看法。交流么，谁也不可能说的全对，有见解才是最重要的。这是好贴啊，建议大家都来看看，学习一下。

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-11-22 15:14 编辑 ]