铁路客票实名制：不为，则易者亦难矣；为者，则难者亦易矣！

calvingao

我完全同意楼上的观点，再看铁道的改革和铁道部的存废，与100年前中国人，特别是清朝顽固派抵制铁路几乎如出一辙。只引进技术（高铁），不引进西方先进的管理经验，认为中国铁路体制已经很好了，不就是“中学为体，西学为用”？不承认“看不见的手”，光靠“看得见的手”来主导中国铁路建设，最终结果大家看就是了。

calvingao

楼主的观点其实我以前已经发过，这里再发一次，可以看出，楼主的观点与我的惊人一致，大家都是实事求是的说。
存在“有效的打击票贩子的措施”吗？
最近看到一个帖子，题为“在有效的打击票贩子的措施出台以前,任何方便购票的措施都是对广大旅客不利的.”
http://bbs.hasea.com/thread-266729-1-2.html
我觉得就目前的情况而言，中国铁路需求大，供给小，买票要排长队。火车票价相对低，运输能力又不够，这给票贩子的存在提供了极其有利的条件。
所以我就想存在“有效的打击票贩子的措施”吗？
我们可以严厉打击票贩子，但是公安局不是铁道部开的，他们不可能为这事投入全部精力，再说了票贩子手段越来越隐蔽，只怕野火烧不尽，春风吹又生。只要有人想卖，有人必须得买，票贩子就能生存下去。
从这个角度讲，票贩子的温床不铲除，是没有“有效的打击票贩子的措施”的。
我们可以提高票价，减少需求，挤压票贩子的利润空间，等到票价高到一定程度，票贩子自然就没有钱可赚，但是这方案肯定会损害旅客利益，是不可能的。
最后还有一种方案，那就是实名制，我觉得现阶段只有实名制能从根本上解决票贩子的问题。
实名制实行的好，可以几乎不增加旅客进站时间：
具体方案如下：
首先：实名制不一刀切。少于300km 的短途完全没有必要实行实名制，长途车如果票源不紧张，也没有必要实行实名制。况且旅客长途回家，大多都会提早很多到达火车站，车站有充裕的时间确认旅客身份，我情愿多花2小时进站，也不愿多花2天在车站前排队，实行实名制是电子票务的基础，只有售票自动化，才能真正节约买票人的时间，才能节约卖票的人力，物力。
第二步：（不使用身份证进站）旅客无论在网上，电话，还是到售票点购票，都需提供其个人身份证号码（儿童票除外），铁路部门1.可以和公安联网，2.也可以建立自己的个人信息档案，里面有旅客的照片等基本信息。将旅客本人的照片和部分个人身份信息（如性别， 身高等）和车票确认码打印在车票上。进站的时候，检票员负责检票，而每节车厢的列车员负责核对照片和旅客本人即可确认身份（这里的核对身份不是高考，列车员只要大致看一下人就可以了）。身份不符的旅客原则上不能上车。这样一来并不存在实行实名制要提前2小时进站的事。
第三：如果使用身份证，则可以通过刷第二代身份证来提高进站速度，万一没带身份证，可以在火车站的治安值班点输入本人身份证号码，临时打印一张身份证明，上有编号，编号与车站检票相通，检票员敲章后凭车票即可上车。（没带身份证的毕竟是少数，哪怕是广州火车站，长途旅行没带身份证的也廖廖无几。）

[ 本帖最后由 calvingao 于 2008-10-4 14:24 编辑 ]

竢实扬华

原帖由 广铁广段 于 2008-10-4 10:49 发表
不知你是交大的教授或是搞研究的研究生，在这里我想指出你这研究方向的以下不足，虽然我不懂你的研究方向，但你一定要记住，只要你的研究是触动铁道部上层建筑的利益，那么你的成果多么的丰硕也是不可能运用于实际的！
1，实现实名制，在目前看来的难度和全国对所有公民的指纹实现记录难度是一样的，建立一个海量的数据库，我想这铁道部来说，无异于天方夜谭，倒是每个铁路局对特定的几个车次实现实名制可以予以考虑。
2，你过于高估了乘客以及铁路职工的自觉性和守法性，你可以想出这样一种方法杜绝到倒票，但是你没有想过群众的力量是无穷的，所谓上有政策下有对策，就是这么来的。
3，铁路内部实际也存在着黄牛，但是这就是内部的利益，你能去触动它吗？每个车站的头头都是有热门车票的决定权的，自己都会留下一定车票，人家会傻到自己的金钵钵拱手相让吗？？
      要杜绝黄牛，从纯法律或者条文的角度出发，现在看来是行不通的，民航和铁路是两回事，管理和运营截然不同，考虑到铁路内部错综复杂的运营关系，在目前来说，只能对几趟热门车进行你说的实名制，并且实现退票实名制，如果你能设计一种方法，只触动普通黄牛而非内部黄牛，而且能成功地说服铁道部，这才有可能实现，否则一切是空谈，你要知道你是在和人的思想做一种较量或者是在一个倒票群体做思想上的决斗，这个难度绝对的大于对实际的物体搞研究，物体时死的，它的秘密就那么多，只要你能去发现就行，但是倒票人的思想是活的，况且你处于绝对的劣势，中国人讲究一个外圆内方，不综合考虑一些潜在规则，你得成果再高级，在这里也是无用武之地！

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我已发现，实名制可行与不可行，在于观念，不在于任何其他因素。

票卖得不够好，也曾经让铁道部门承受过巨大的难以想像的压力。你作为车迷，我想不应该不知道吧。哪个是摆得上桌面、见得到阳光的大利益，哪个是摆不上桌面、见不得阳光的小利益，智力正常的人都会作出正确的选择。

我多次重申，我所说的实名制，是有范围、有限度、有配套措施、预期达到70%效果就满意的实名制，不是一刀切、预计杜绝票贩子、妄想达到100%效果的实名制。如果有网友动不动就说我期待用实名制来“杜绝”票贩子，我觉得毫无必要参与本帖的讨论。连别人的意思都没有搞清楚，何必浪费时间呢？

我并没有高估乘客以及铁路职工的自觉性和守法性。我们广大乘客和铁路职工是很可爱的。我们的铁路职工，是一支干部特别讲政治、工人特别讲奉献的队伍。我一直以曾经是他们中的一员感到光荣。

不要与我讲潜规则。一项改革，如果一开始就考虑这个，那就没有开始的可能。而且，受益于潜规则的人，他总得找出说得出口的理由来反对实名制吧？我能说出实名制的很多好处 ，所以我支持实名制；如果他们不能说出实名制的一些坏处，他凭什么反对实名制？如果我能把他们的每一条理由都分析得站不住脚，他拿什么来反对实名制？

票贩子问题，虽然很难，但还没有难到不可能的地步。举个也许并不恰当的例子，20世纪70年代底，我们国家开始实行计划生育的政策，这在当时看来是让很多人“断子绝孙”“老无所养”的政策。然而，经过30多年的实施，现在不是很好吗？实名制再难，总没有计划生育难吧？

还是那句话，铁路客票实名制：如果你去做它，再困难也会变得容易；如果不不去做它，再容易也会变得困难。

iamr9

我不知道为什么 楼主顽固 而 强硬的
认为铁路工人素质很高?
在工作面前任劳任怨而且非常仔细

而且认为剪票远会认真核对车票信息?
如果说 因为实行实名制前提是 提高工人工资
那么这笔钱 谁出呢？

广铁广段

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-4 14:24 发表


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      LZ在实验室里搞研究和在社会现实作调查是两回事，如果你花上一段时间去体验一下真实的车站职工生活和他们的工作活动，你就知道，你所谓的研究是多么的无能为力。
      不要把计划生育和实名制扯在一起，少生几个孩子对官老爷本身没什么损失，或者没有损失什么既得利益，倒是再不控制人口，官老爷得为这么多张嘴找吃的，找住的等，解决不好那就得造反，官老爷也就简单的撒下一句话，谁要再多生开除工职，拆它房子，在这么个高压政策下，大多数是不敢生了！但是你现在去打听，多数有能力的哪个不想生。倒是实名制让既有利益获得者，不得不花很多工夫来实现你的方案，还得剥夺它的利益，请问你凭什么，凭既有利益者的可爱和遵纪守法？？
      在任何一个地方办事都得注意规则，你的研究无缘无故让别人经受损失或者惹麻烦，人家干嘛要接纳你的研究！

竢实扬华

那就请既得利益者说出实名制的弊端来！只要他说得能让人信服，我就彻底放弃我的观点。
他能说“实名制损害了我的灰色甚至黑色收入，所以我就反对实名制”？真正讨论是否实名制的时候，这种反对的声音是根本上不得台面的！
如果他不能这么坦白，那就请他找出能说的出口的理由来反对实名制！任何法律和措施，都存在执行者严与不严的问题，这确实也影响着它们的效果。但是我们依然在不断地完善法律和各种措施。那为何实名制执行得严与不严就成了反对它的理由呢？

我了解车站职工的生活。
我也可以自豪的告诉那些认为我只是在实验室搞研究的人，我的很多数据、资料都来自生产和生活一线。有些事情，我们在坛子里可以讲，而我在研究报告不能直接讲，但是我会尽力寻找办法去解决它。

广铁广段

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-4 17:42 发表
那就请既得利益者说出实名制的弊端来！只要他说得能让人信服，我就彻底放弃我的观点。
他能说“实名制损害了我的灰色甚至黑色收入，所以我就反对实名制”？真正讨论是否实名制的时候，这种反对的声音是根本上不 ...

好吧!我找个借口吧！
   以目前的能力，怎么去建立一个数据庞大的乘客姓名数据库！（详细说明过程）

[ 本帖最后由 广铁广段 于 2008-10-4 18:03 编辑 ]

竢实扬华

以目前的能力，怎么去建立一个数据庞大的乘客姓名数据库！
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有必要吗？

广铁广段

那你怎么去知道该乘客有无购票历史

竢实扬华

只需要看乘车的人、票是不是一致就可以了。为什么一定要知道历史呢？

竢实扬华

人、票一致，pass......
人、票一致，pass......
......
人、票不一致，no pass......

iamr9

那要是假身份正呢?

都是交大的  
用假证替考试
还是有的

iamr9

实名制的缺点：
  1  增加职工的劳动量
  2  增加旅客的购票难度  尤其是代买这种情况
  3  根本不能从源头上杜绝票贩子
  4  一旦身份证件遗失  给乘车带来很大不便
  5 是否引入电子验票手段要探讨 特别是4 5等小站是否需要

bestfriend

原帖由 iamr9 于 2008-10-4 19:18 发表
那要是假身份正呢?

都是交大的  
用假证替考试
还是有的

你能搞到假的二代证，而且能骗过计算机的识别，我喊你祖宗

[ 本帖最后由 bestfriend 于 2008-10-4 20:09 编辑 ]

bestfriend

原帖由 iamr9 于 2008-10-4 19:26 发表
实名制的缺点：
  1  增加职工的劳动量
  2  增加旅客的购票难度  尤其是代买这种情况
  3  根本不能从源头上杜绝票贩子
  4  一旦身份证件遗失  给乘车带来很大不便
  5 是否引入电子验票手段要探讨 特别 ...

1.职工的劳动量还真没怎么增加，主要是设备的投入确实不少，TDB不愿意。
2.这个您不用为旅客操心，只要能买到不加高价的车票，旅客愿意。
3.请说明理由。
4.身份证遗失可以补办，情况紧急的可以办临时身份证，但这毕竟是少数，总
体来看显然是利大于弊。
5.这个还是成本问题，客流量小的车站可以考虑暂缓实施，因为黄牛党一般也
是集中在大城市。

广铁广段

为了一个身份识别，还去搞个便携式计算机识别系统，真的只有理想主义者才能想出来，总之iamr9把大多数弊端都说了出来，LZ提出的想法，给车站人员和买票者带来了很多的麻烦，现在去车站看到查身份证的就烦，实名制强制在铁路实行的话可能引发一下问题.
      1，大多数黄牛并非自己排队或者雇人排队，能买到抢手票已经说明其与内部人员身份不一般，加个实名制行同虚设。
      2，售票员卖票时先得看身份证，还得打票，工作量增加一倍，纸张消耗也增加一倍。
      3，中国每天铁路出行的人口是多少，估计要让这样一个群体知道买票要身份证，估计成都和广州这样的车站售票厅，会有一段时间爆棚。
      强调一个理论的可行性，却忽视副作用，好比我只要这个制度实行，不去管它是否真的起到抑制黄牛的作用，铁道部对这个制度的兴趣不大，因为铁道部关心的是否亏损，我的票已经卖出去了，钱已经到手里，管它卖给谁了，铁道部内部的复杂性，连己任部长及其幕僚都解决不好，人家现在为这个焦头烂额呢，没人会闲下心来关心这个实名制，LZ将实名制研究的再成熟，但终究要过铁道部这一关，一些不体面的想法人家当然不会说，但是人家却有足够的理由来搪塞，再说了黄牛只是供需矛盾的副产品，解决了供需矛盾，才是解决问题的王道。
      再次希望LZ在未来的几年内，可以将这个制度提交人大审议，估计几年后交通设施完善，不再存在供需矛盾，不再出现铁路黄牛一词时，人们开始讨厌麻烦的手续，又将开始议论废除实名制的论战。
      PS：与楼主实名制并驾齐驱的是取消暂住证制和取消身份证制，这些也成为众矢之的，如果取消身份证制有望实现，不知谁又来为实名制的花费来买单！

不是你

实行一个制度不是百分之百有效，也不是会是完全无效，我觉得就像题目所说的，现在关键还是有没有意愿执行。

不需要全面执行，可以部分试行。要是嫌实行麻烦，铁路可以专门给学生订票，可以给动车专门开候车室，用专门的磁卡票，闸机，为什么不能在部分地区，部分车次增加实名购票，公开数量，提前一两个月左右可以购票，但不可转让，不可退票（或者多收手续费），在专门候车室检票。
让一部分人先试验起来，而不是像现在这样一刀切的否定。当然这会增加一点复杂度，影响一部分人的利益，但是如果这样的决心都不能下的话，铁道部前景堪忧。
地区也很重要，我就觉得长三角地区的车站工作人员比北京的态度要好得多，在北京实现不了的，在别的地区却是很有可能的。

就算是运能满足需求之前的权宜之计，就算是为了改善形象（同时也是方便旅客），就算只能部分解决回家难问题。如果完全不理睬现实的情况，一心只想跨越式发展，到头来只怕效果要打折扣啊。京津之间硬件是跨越了，可是总的效果至今也不太理想，什么时候能理想起来，大家都还在观望呢。

1034

别讨论了。不会这样做的。想都不用想。那样大家就不是排一个晚上买票的事了。

1034

估计车都开了还没排上队呢。

jiancuan

对于LZ的建议有点疑问。到底什么车要实名制呢？长途还是短途？黄牛的出现并不是因为长短途而有区别，而是因为供求不平衡造就了他的利润。我不可能早在2个月前就知道未来什么时候单位要我去出差，还是要临时去买票。要是都在买票的时候都打上身份证的号码和照片，那就真的等我买到哪个车票的时候车早就开了。