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铁路客票实名制:不为,则易者亦难矣;为者,则难者亦易矣!

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发表于 2008-10-2 17:33:43 | |阅读模式
为什么大家认为,只要实名制,就会带来无穷的工作和麻烦呢?很多事,不是因为很难而不做,而是不做才显得难!正如初中学得一篇文言文课文:不为,则易者亦难矣,为者,则难者亦易矣!

本帖以后会逐步更新,主要观点为:
1. 只要不实名制,票贩子问题将长期存在。
2.大家对实名制存在误解。
3.我个人对铁路客票实名制及其未来持积极态度。

1.只要不实名制,票贩子问题将长期存在。很多人可能认为,等2020年总里程近3.75万km的快速客运网络修成后,客运能力就增大到不存在票贩子的程度了。我个人认为这个观点存在一定的问题。只要中国人的文化传统和生活方式不变,只要中国人还保持着过春节的习俗,只要铁路还知道按照企业的经营原则来做企业,即不能按照春运的客运需求来配置客运列车等生产设备,别说2020年,就是4040年,只要不实行实名制,就会存在严重的票贩子现象,尤其是春运的时候。寄希望运输能力达到连春运的客运需求也能满足的程度,这种观点是不符合经济规律的,是有问题的,不客气地讲,甚至是幼稚的。

2.大家对实名制存在误解。
(1)很多人认为实名制在搞一刀切。我认为实名制是个有范围有限度的措施。快速客运网络没建成时,可能一直需要。快速客运网络建成后,平时可能不需要实名制,但是春运时需要;广深、京津城际可能不需要,但到北京、上海、广州的车票可能都需要。我的意思是说,实名制是个因地制宜、因时制宜的制度。
(2)铁路一直认为实名制不可行。认为这种措施会带来很大的不可消化的工作量。我认为这不是解决问题的思维方式。现在的商业形式那么丰富,不存在解决不了的问题。说实话,我带领的一个课题组已经基本找到了解决办法。我预计最快在年底有个比较完整的结果拿出来和大家分享。
(3)实名制,就一定意味着要查所有旅客的票和人的同一性?我看不见得。既然铁路客票已经远远不只是个铁路运输问题,更像一个社会问题,那么社会应该大力支持为实行实名制而采取的一系列措施。例如,将不严格执行实名制的单位或者个人,在立法的时候要适用惩罚性的原则,而不是补偿性的原则:对不执行实名制售票的单位,严格限制其参与涉票的经营行为,对于个人,采取一定的带有惩罚性质的措施。让不守规矩的人付出的代价足以警戒他及周围人今后再也不敢这么干了。这样严格执行一段时间后,当实名制售票和购票成为旅客的一种出行习惯后,逐人检查票、人同一性就可以变为抽查了,工作量也可以减小很多了。强调一点:让票、人同一性成为旅客的出行习惯。(举个例子,算了吧,时间关系就不举了吧。)
(4)实名制并不能完全杜绝的解决票贩子问题,因此没有必要实行。我承认,实名制确实不能解决运能不足的问题。但是如果某方向只有3000人的运能,谁能通过什么买票方式能解决5000人的出行问题?我想任何一种售票方式也不能解决运能不足这个问题。不要把不同的问题扯到一起来讨论。当运能不足的时候,相对的公平是我们追求的目标。只要这项措施能比较大部分的解决票贩子问题(我并不奢望它能100%的解决票贩子问题),我想就是可以采纳的。

3.我个人对铁路客票实名制及其未来持积极和乐观的态度。理由已在上面阐述。

针对网友回复的若干疑问,我集中答复如下:
1)正常和理性的旅客,不会使用假身份证去买票。如果使用假身份证买票,其行为可能已经触及到其他法律,那不仅是铁路警察(如果还有的话)可以管他了。
2)实名制的车票上为什么一定需要打上乘客的照片呢?如果一定要简单,一个身份证号就够了。查验的时候提示把身份证和车票交验就可以了。
3)身份证件是现代社会的一个标志,不要动不动就辩称你没有身份证件。没有身份证件,你就应该自行承担后果,例如银行不给开户,等等。那么为什么铁路就不可以呢?
4)高校确有用假证参加考试的情形。但是不是主流。而且,如果被查实,我想你也知道后果。
5)以违法、违规行为为基础,认为实名制不可行的观点,在逻辑上、法理上是站不住脚的。
6)现在铁路客票销售过程中,存在很多无效的售票、买票行为。实行实名制,可以有效减少这些无效行为。
7)实名制+配套措施,不仅可以消化可能带来的巨大工作量和设备投入,劳动量此长彼消,你只看到了增加了的那部分,没有看到减少的那部分。甚至可以给铁路带来一笔意想不到的收入,而旅客的支出并不会有额外增加。
8)任何措施如果瞄准“杜绝”票贩子,那都是不现实的。我只期望有70%的效果就可以了。而且,票难买已经快演化成社会问题了,听之任之,会给铁路带来大问题的。
9)你代买就代买吧。银行账户也实名制,也存在代开账户的情况,似乎也不麻烦吧。只要乘车的人最后身份证件、票和人三者是一致的就可以了。这一点难道很难了。
10)身份证件遗失,不仅会给你乘火车带来不便!会让你不能住酒店,不能在银行开户,不能领结婚证,不能给孩子上户口,不能领养老保险,不能办理护照,不能..........,不能办的事情多着了!那你能因为身份证件丢失不能办理以上事务,而反对以上所有的实名制吧?因此强烈建议你不要丢失身份证件哈!

有些东西不方便现在拿出来说,让我们拭目以待吧!如果哪天真正的开始实行实名制了,希望大家不要太吃惊就行。

这个帖子让我认识了不少有思想有见地的网友。由于过几天我就没有太多时间来海子了,我希望大家多提宝贵意见。特别是实名制的不足,或者一旦实施需要哪些配套措施,我想多听听大家的意见。谢谢大家。再见。
(我曾经在铁路工作过,现在也从事和铁路有关的工作,现在仍深爱着铁路,对铁路有着深厚感情。欢迎大家和我继续讨论,前提是有理有据,不搞人身攻击)

2008年10月3日。


[ 本帖最后由 竢实扬华 于 2008-10-9 14:59 编辑 ]
发表于 2008-10-2 17:37:24 |
如果楼主对日本铁路有点了解的话

就不会说出4040这样的话了
 楼主| 发表于 2008-10-2 17:38:54 |

回复 #2 iamr9 的帖子

我了解一点不是很多。你就介绍一下吧!
发表于 2008-10-2 17:41:40 |
但到北京、上海、广州的车票可能都需要。我的意思是说,实名制是个因地制宜、因时制宜的制度。
——————————————————
凭什么 只有这3个城市的票难买?
三进车的制度也存货不了几年了





现在的商业形式那么丰富,不存在解决不了的问题。说实话,我带领的一个课题组已经基本找到了解决办法。我预计最快在年底有个比较完整的结果拿出来和大家分享。
————————————————
只要你的课题里面有人的因素
那就是失败的,,,,,,
中国铁路工人 尤其是客运的 整体素质真的不敢恭维





最后说一句   奥运期间  北京 天津的车站安检也是应付事情
可见这些人的抵触情绪有多大
 楼主| 发表于 2008-10-2 17:52:55 |

回复 #4 iamr9 的帖子

但到北京、上海、广州的车票可能都需要。我的意思是说,实名制是个因地制宜、因时制宜的制度。
——————————————————
凭什么 只有这3个城市的票难买?
三进车的制度也存货不了几年了
————————————————————————————————————
我只是举个例子说实名制是个因地制宜、因时制宜的制度。具体情况具体分析。不要只见树叶不见森林啊!
 楼主| 发表于 2008-10-2 17:53:29 |

回复 #4 iamr9 的帖子

现在的商业形式那么丰富,不存在解决不了的问题。说实话,我带领的一个课题组已经基本找到了解决办法。我预计最快在年底有个比较完整的结果拿出来和大家分享。
————————————————
只要你的课题里面有人的因素
那就是失败的,,,,,,
中国铁路工人 尤其是客运的 整体素质真的不敢恭维
————————————————————————————————————
铁路旅客运输就是和旅客打交道,肯定是不能离开人的。不知道你那么肯定的判断的理由是什么?
而且,任何时候我觉得都应该考虑到旅客多样化的需求。例如,有一次我进站送我母亲上车,我母亲文盲,我那天忘了戴眼镜,虽然我认识很多字,但是我不得不向很多工作人员不断询问我需要的信息。所以,我觉得很多时候,即使未来电子客票得到很广的应用,传统的窗口售票的模式也不应完全取消。人在未来客运中的地位还是很重要的。你觉得呢?

[ 本帖最后由 竢实扬华 于 2008-10-2 18:29 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-10-2 17:54:34 |

回复 #4 iamr9 的帖子

最后说一句   奥运期间  北京 天津的车站安检也是应付事情
可见这些人的抵触情绪有多大
————————————————————————————————————
你能因为他们抵触情绪,就否定奥运期间安检的必要性吗?事实上,我的课题里面,我们面临的安全形势也是铁路客票实名制的一条理由。你还记得4.28吗?首先了排除恐怖袭击的可能性。这从反面证明,铁路列车作为速度快、运量大的一种交通工具,正面临着一定的恐怖袭击的可能性。

建议你每条意见作为一次回复,这样讨论起来分别进行,看起来要方便一点。谢谢!
发表于 2008-10-2 17:59:35 |

回复 #6 竢实扬华 的帖子

全中国的旅客 对铁路工人 比如售票 检票 乘务人员
总体上是不满意的

这个论坛是有反应的

少数满意的 估计也是 因为乘务员是特意挑选过的小姑娘
发表于 2008-10-2 18:03:30 |

回复 #7 竢实扬华 的帖子

安检的必要性是真的

但是这样产生了一个 新的效果

我的身份证和车票记录不一样
飞机票马上作废  (这个我赶上过)

但是火车票 我可不可以通过甜言蜜语 或者贿赂过关呢?

也就是说他们把关到底严不严

如果他们把关不严

有什么意义呢?


至于4 28  恰好反应了中国铁路人的整体素质太低

粗心大意 懒字当头
发表于 2008-10-2 18:09:49 |

回复 #3 竢实扬华 的帖子

日本铁路说难也难
说容易也容易

平时就加大密度 上座率只有8成
高峰时段再加车 或重连

这些方法不仅仅局限于日本

欧洲也有使用

动车族的价格 自然就分流了一些客流

两全其美
 楼主| 发表于 2008-10-2 18:34:25 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-2 17:59 发表
全中国的旅客 对铁路工人 比如售票 检票 乘务人员
总体上是不满意的
这个论坛是有反应的
少数满意的 估计也是 因为乘务员是特意挑选过的小姑娘


你说的现象确实存在。现在铁路面临的社会评价确实很低。正是这个因素促使我选择了这个课题。所以,如果我的思考能给铁路、旅客甚至整个社会带来哪怕一点点益处,我就十分欣慰了。
另外,客观地说,铁路队伍总体上是个讲奉献的队伍。
头像被屏蔽
发表于 2008-10-2 18:38:04 |
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2008-10-2 18:43:27 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-2 18:03 发表
安检的必要性是真的

但是这样产生了一个 新的效果

我的身份证和车票记录不一样
飞机票马上作废  (这个我赶上过)

但是火车票 我可不可以通过甜言蜜语 或者贿赂过关呢?

也就是说他们把关到底严不 ...


你说的确实是个执行层很现实的问题。执法不严,是个社会通病,所谓“狠抓落实”落实得不好。否则最近就不会有牛奶事件了。任何措施如果不落实好,是毫无用处的。你说的那是执行严格与否的问题。但是不影响实名制本身的可行性和必要性。

我个人觉得,相对其他行业来说,铁路行业在执行有关规章上是很有纪律性的一支队伍。而且从总体上看,国家是在走向依法治国的,所以我觉得近期是可以逐步作到的,远期是可以期待的。
发表于 2008-10-2 18:52:10 |
原帖由 norman 于 2008-10-2 18:38 发表
楼主,给你提个建议。要实现实名制也不难。
电子化客票,客票和身份证绑定,身份证检票(检票为IC射频,身份证一晃即过)。此举完全可以杜绝黄牛。

本人比较农民
至今还是老式黑白身份证
再说国家规定老年人可以不办理第二代身份证
比我还麻烦



还不说理论上就是4等小站也要安装这种机器
 楼主| 发表于 2008-10-2 18:54:28 |
原帖由 norman 于 2008-10-2 18:38 发表
楼主,给你提个建议。要实现实名制也不难。
电子化客票,客票和身份证绑定,身份证检票(检票为IC射频,身份证一晃即过)。此举完全可以杜绝黄牛。


你说的有道理,但是不是实名制的唯一形式。如果都采取这种形式,则可行性反倒大大折扣。并不是所有人都能玩得转电子客票这种形式。另外,第二代身份证看起来很好很完美,但是你能多举几个与二代证集成的其他信息系统吗?里面涉及到某部门的利益,不是铁路能轻易搞定的。这就是我所说的实名制是个社会问题。如果能得到全国人民的支持,特别是类似全国人大、公安部、发改委等部门的支持,那实在是全国广大旅客之福。

总之,我认为你的措施是非常好的一种实名制形式。谢谢你的建议。
发表于 2008-10-2 18:55:13 |

回复 #13 竢实扬华 的帖子

这个毫不客气地批评你

这个辩护理由太过牵强了

等执法严格了

估计早就没有票贩子了


我们现在要的就是立竿见影的效果

最多给3个月事件自我调整
 楼主| 发表于 2008-10-2 18:59:08 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-2 18:03 发表
。。。。

但是火车票 我可不可以通过甜言蜜语 或者贿赂过关呢?

也就是说他们把关到底严不严

如果他们把关不严

有什么意义呢?


至于4 28  恰好反应了中国铁路人的整体素质太低

粗心大意 懒字当头


原因我不讨论了。我提醒的是,出了这个事故后,首先排除了恐怖袭击的可能性。说明安检和实名制的一条必要性。
发表于 2008-10-2 18:59:17 |

回复 #11 竢实扬华 的帖子

我也在研究这个课题
我的出发点是 过去机器贵 以人为本
                   现在机器便宜 要以物为本
就是选择低廉的电脑 代替人工操作
这个也符合日本的操作思想 + 即人工介入后有可能导致错误的岗位,坚决地使用计算机代替人
我导师是日本迷
我也接受了这思想
发表于 2008-10-2 19:01:09 |

回复 #17 竢实扬华 的帖子

我觉得如果我电脑没电了
我首先排除的也是恐怖袭击可能:lol
 楼主| 发表于 2008-10-2 19:02:18 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-2 18:52 发表

本人比较农民
至今还是老式黑白身份证
再说国家规定老年人可以不办理第二代身份证
比我还麻烦 还不说理论上就是4等小站也要安装这种机器


你说得很现实。我赞成你的看法(但我不赞成你比较农民的说法)。
人性化的实名制的形式是多种多样的,应该让绝大多数的旅客从中找到适合自己的形式。

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