铁路客票实名制：不为，则易者亦难矣；为者，则难者亦易矣！

如影如风

原帖由 懒猫 于 2008-10-10 01:46 发表


首先，我觉得预售期提前要和票价政策相结合，即你买得越早，越可以买到便宜的票价，而且在你能买到便宜票价的同时，你也可以选择买贵的票。有人会问，为什么有便宜的票反而要买贵的呢？因为便宜的票不能退， ...

旅行社订票处就是一大票贩子,以后黄牛也可以采取他这种模式的嘛~

竢实扬华

原帖由 如影如风 于 2008-10-10 08:17 发表
旅行社订票处就是一大票贩子,以后黄牛也可以采取他这种模式的嘛~

所有窗口相同权限，先来先得的原则。旅行社订票也可以，但是需确认它订票时确有票才可以。

竢实扬华

原帖由 iamr9 于 2008-10-9 18:44 发表

笑话  
实名制 什么 时候 包只百病
关系票的问题 我一开始 就 尖锐提出
楼主 先是回避
其次期望出现一个包公似的售票员 回绝后门
最后抛出 一条 实名制可以 消除后门
莫名其妙

我说的是连实名制是最有希望减少后门的措施（尽管不是100%的消除）；如果你不同意，请你找出一个比实名制更好的办法来。
你读不懂其中的意思就不要随意说别人在讲笑话。你回去看看在说吧。

济南的大猫

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-10 09:08 发表


所有窗口相同权限，先来先得的原则。旅行社订票也可以，但是需确认它订票时确有票才可以。

和现在抢票没有任何区别，无非是这些出票点提前准备好该准备的东西，等到放票的时候抢票而已。无非是想买票的多增加个手续，需要提前到订票点预定一下，让订票点帮忙抢，给大家添些麻烦。这个简单的道理，说过多少遍怎么就不明白呢？

竢实扬华

原帖由 jiancuan 于 2008-10-9 20:59 发表
那么他要打出这10张票要多少时间？我想最快也要10分钟把。这样的话想想看后面排队会增加多长？可能有人要说我用2代证扫描一下会很快，那么我告诉你最快也要1张票1分钟

全国目前大概有1.8万个联网售票窗口，如果全部按照1张票1分钟的速度，每天就按8小时工作制度，那就可以卖60×8×1.8万=864万张。这是多么可观的数字！希望你能发现了其中的问题。
由于没有实行实名制，春运的时候，有些代售点即使有票也不敢卖，因为搞得不好卖给票贩子了就得拘留几天，售票设备搬走！
这样的情况下，售票点形同虚设。那么只有实行实名制，这近2万个售票点的作用才会充分发挥出来。
再说一次，实名制是整个改革的一部分，没有它，其他措施出台都受到限制。

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:05 发表

呵呵，民航还没有票贩子吧，所以拿民航说事，没意义！民航的运能充足，铁路充足么！

前面还有网友还说到某航空公司为了让领导去北京，把有些旅客感到其他航班上去了呢？既然运能充足，为什么会有这种情况发生呢？

竢实扬华

原帖由 1034 于 2008-10-9 18:01 发表
不敢当。你这样表扬我实在是让我受宠若惊。
也许你的愿望是好的。那前提是人是守法的人，可惜，林子大了什么鸟都有。
比如治理超载，有那么严重的处罚，可为什么超载现象从未减少呢？
更多的例子都不用举，比比皆是。关键就是有了法律，有没有人去执行。就说检票。上百年的规定了吧。可是我上车从未让检票口检过票，都直接进来了。连非实名制都没人认真检票呢，更何况复杂的实名制过程被运用以后了呢？
原因是什么，就一个：人多。一个月2000元的工资，不会有人给你堵在门口挨个看票的。
至于用机器，就更可笑了。
你说机器不会出问题，是的，可能机器不会出问题，但问题是用机器的人会出问题。火车与地铁不一样。地铁的客流是固定的，坐过地铁的人天天都在坐，也会进地铁的门，可坐火车的人不天天坐。什么素质的人都有。怎么样把卡塞进去的都有。还可能有人往里面塞石头。更不能排除的是某些“黄牛”为了破坏“美好”的实名制时代而故意把机器弄坏。不要指望公共场合的设施为每个人所使用。
街头的分类垃圾箱写得清清楚楚，可很少有人分类扔过垃圾，如果硬是有人看着垃圾箱让大家分类扔的话，那么下场只有一个，就是不会再有人往里面扔，而是把垃圾全扔在地上。
同样的道理，烦琐的程序必然会因为那些不守规矩的人而给程序自己带来毁灭性的灾难。所以，对于15亿人口的中国来说，想执行一项政策永远不会那么简单。你也看到，当年江泽民的一句“减负”就让全国中小学几乎停了课，朱镕基的一个本来好意的“减员增效”却变成了无数平民失去工作的悲剧，而受益的，永远是中层那些不高不低的领导。他们反倒利用各种改革的机会从中渔利。你不会不知道，当年铁路撤分局的时候，有多少台电脑从各个铁路分局中不翼而飞吗？那都是当时最贵的，价值一两万的笔记本电脑。你不要指望通过改革来达到限制领导权利，造福百姓生活的目的。不可能的。领导不会做出从根本上对自己不利的决定！！！！！而吃了亏还永远蒙在鼓里的，永远是小老百姓。
不要想那么多了。还是通过慢慢改善增加运力来解决问题吧。因为你毕竟加了手续费还 是能买到卧铺票的。这说明什么？说明不是票不够用，而是你没有足够大的权力，至少没有搞到票的权力。心理平衡些吧。也许真的按照你的意愿，采取实名制时，你会后悔，而那时，一切都晚了。
我并非说现在的卖票制度好，而是说，无论怎样改，结果都一样，与其瞎折腾，不如这么将就。最起码你的身份证还是你自己的。如果你为了实名制成天还得掏个身份证到处乱走的话，那么一个崭新的，专门利用买票骗人身份证的做案团伙的诞生，离你也就不远了！！！！

任何措施都是这样的，你执行就有效，不执行则无效。实名制也是这样。但是这个确实不是实名制的错。
至于领导如何如何，他会保护他的既得利益，这是可以理解的。但是一定得找出合适的理由。否则他的话语权是要受到挑战的。他能说“实名制如果执行不严格，毫无效果”，这样的话语权对他反倒是不利的的。

济南的大猫

现实世界不是理想国，就现在出票速度，看看北京晚上七点代售点门口排队的人吧。这可是一个人就能买N张票，如果一个一个验证出票，你打算让人排队排多长时间？

又搬出个理论“代售点有票也不敢卖”，那请问这么多人在代售点排队买的是什么？

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:04 发表
[quote]
原帖由 竢实扬华 于 2008-10-9 15:18 发表


客票实名制还没达到治国的那个档次。
所以你热潮冷讽没有意义。
只要一项新措施能给大多数带来相对的方便，何必介意它很小呢！
莫以善小而不为啊！

看把你给急的，这句话也不是我说得，真逗，几千年前的人都能冷嘲热讽你？
呵呵，你是典型的教条主义者！呵呵，只会理论的！ [/quote]

我没搞清楚你在说什么。你能重新说一下吗？

济南的大猫

原帖由 懒猫 于 2008-10-10 01:46 发表


首先，我觉得预售期提前要和票价政策相结合，即你买得越早，越可以买到便宜的票价，而且在你能买到便宜票价的同时，你也可以选择买贵的票。有人会问，为什么有便宜的票反而要买贵的呢？因为便宜的票不能退， ...

不具有可实施性。

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:04 发表

呵呵，你是典型的教条主义者！呵呵，只会理论的！

相反，说“国外提高运能没有购票难问题”，推导出“我国快速客运网络建成后运能很大，也就不会有票贩子”的人，才是严重的教条主义者。

竢实扬华

因为忽略了中国人要过春节的传统。

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:10 发表
呵呵，运能不足不加车还要等者看么？
股市和楼市的泡沫和加车有关系么！楼有的是，只是房地产商炒作，难道铁路有能力而不去开行，囤积起来涨价？？？呵呵！

关系不大，但是道理是一致的。票不够就加车，也不管票是不是真的都是有效需求？假设票贩子有很多很多票，而普通旅客就认准了从合法渠道买票，那么加车就是个泡沫。造成的一系列法律社会问题，我预测可能会很严重。
还有，“难道铁路有能力而不去开行，”这句话又是哪里得来的呢？

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:14 发表
既然你都说莫以善小而不为，那么实名制虽小又怎么能达不到治国的档次？你的理解能力有待提高！
朝令夕改的，国家还有什么威信可言，出现一个问题就出台一套法律或者规定，然后解决了再废除掉。有意 ...

做一件小善事，就达到了治国的档次？我还真不这么认为。你在公交车上给老人让个座，是一件小善事，你就达到了治国的档次？你真有咱东北人的幽默哈！
另外，你还别说，我们有些法律就是太笼统，缺乏可操作性。你可以了解一下国外的法律，有些都是很具体的，有的甚至达到了就事说事的程度。法律不合时宜了，就着手废掉。法律是为人服务的，存在与否，这和国家的威信无关。
国外有很多法律和法令，都是一年一签的，合时宜继续执行，不和时宜就停止。其实也还是不错的一种方式。

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:34 发表
开始总结性发言了？？
呵呵，好吧，实行实名制的例子在03年重庆火车站维持了一周，宣告结束。原因何在，请查阅当时的报道。增加了警力，增加了人力，结果旅客的增加是根本想象不到的倍数。
......

实名制引来增加了旅客？不错，说明票好卖了，旅客对铁路信心增强了，这是好事啊！

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:34 发表

真正解决一票难求的就是增加运能，只有增加运能才能根治买票难的情况。有人说，现在怎么办，我就很不理解举T66的例子，难道就不能动动脑筋合理的换乘？与其抱怨这个，抱怨那个的，真不如想想怎么走合理些。

国外增加运能可以不会有票贩子，中国却不完全可以，理性的运能增加可能完全满足春运高峰客流的需求。用你的话说，那是教条主义。

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:34 发表

.......
另外，别觉得自己的办法很灵，魔高一尺道高一丈的，你有政策，票贩子有对策！飞机票似乎不能倒卖吧？可人家就能想到买会员积分，低价买来之后，换成机票然后高价卖出去！所以，别低估了中国人的智商！你的办法早就被人想过，你也不是第一个发明这个办法的人，为什么没有实行，肯定有原因！
......

道高引起魔高，魔高引起道高，循环往复，本身就是事物发展的规律。只要能提高炒票的门槛，难度增加了，就会阻止票贩子群体的规模。
是的，重庆那个事情确有原因，但是我一直提倡的是，铁路客票实名制是有配套措施的，不仅仅就是在车票上印个身份证这么简单。

熟悉的陌生人

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-10 09:40 发表


不具有可实施性。

为什么飞机票这么卖就有可操作性，火车票就没有操作性呢？请说说理由。

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-9 18:37 发表
另外，市面上的票贩子还算票贩子？
有人说什么资金周转的问题，我不知道你了不了解售票软件的情况，如果不了解就去查查误售和误购是如何处理的吧！如果了解，你就知道什么才是真正的票贩子，市场的那些只不 ...

如果你说的是真的，那么只能怪没有实行实名制。
我不相信，票贩子（不管哪个级别的）能先知先觉，能把坐这趟车的每个人的名字和身份证件都知道。那也太神奇了！如果不能，那么他就得改改目前的方式方法。那就是实名制的作用。

竢实扬华

我认为，我们讨论的焦点在于：快速客运网络建成后，运能就达到满足春运高峰客流需求的水平。这也是铁道部不实行实名制最重要的的一条理由。人家可没说我们一些网友提出的诸如“假身份证”、“执行不严”的问题哦！

那么，快速客运网络建成后，运能就真的能达到满足春运高峰客流需求的水平吗？这才是问题之关键。
本帖之后，其他的以后本人将不再答复。谢谢网友的支持。

熟悉的陌生人

原帖由 1034 于 2008-10-9 12:00 发表
看过你25页的所谓解决办法了。就用两个字形容：单纯。
你以为坐火车是坐神七呢呀。还想挨个过验票机。
有一台机器出了问题，后面的人都不用走了！！！
一看是写论文写多了。理论与实践能相提并论吗？

    1034兄，如楼主所说，你很有才气的，而且你大部分的帖子我都是和你观点一致，要力顶的。不过这件事你我有分歧。
    楼主对于机器的问题已经作过回答，我就不重复了。你提到有人故意破坏机器的问题，我想你是小看了大部分乘客的素质，况且我在帖子里说了，旁边还有管理人员的，车站也有巡逻的警察。我想，牛们不会为了出气而去做这种傻事吧？
    其实楼主已经说得比较清楚，实名制不能包治百病，但确能有效地、在一定程度上地打击票贩子。飞机票实名制实施到现在了，也没见买票的人有什么怨声载道。可能你要说，飞机班次多，运能足。但你不能不看到，其中实名制也起到了一定的作用。有人说，牛们可以用旅行社的模式屯票，但旅客用身份证订了票以后是不会轻易退掉的，也就是说订票的人是真正需要的人。这从旅行社订飞机票的情况就可以看出来了。

红色特工

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-9 16:25 发表


收不收身份证是个形式，关键是“一个档案工作严谨和收发工作完善的单位,只要接收档案就行了”，已经起到了收身份证一样的效果，即确有其人，人、证、社会保险一致，才不会出现你的钱不被加到别人的卡上。这 ...

得了吧.还魅力.....
一方面说给黄牛增加了买票的难度.另一方面说不给广大旅客添麻烦.不这是自相矛盾么?
第一黄牛也是人,这么说不是肯定他们的人品,而是说黄牛买票麻烦了,普通人买票也麻烦了.
第二黄牛比普通人买票的路子多能力大,黄牛都不好买了,普通人更好买了么?