铁路客票实名制：不为，则易者亦难矣；为者，则难者亦易矣！

calvingao

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-5 11:31 发表


以京津为例，再来5~6组车，高峰适当发售非指定席车票。明年暑期就能达到供需平衡。

全国不是只有京津一段铁路，全国有多少地方有这个能力修7线（包括京沪高铁）并行？

济南的大猫

原帖由 calvingao 于 2008-10-5 12:53 发表
票预售期，在印度是90天。
没空到车站买票的人可以在网上购票。输入个人信息。

印度的情况是买卧铺的人相对较少，虽说预定是90天，但到开车前说不定还有空铺能买到。

中国能一样吗？抢热门的卧铺票，和抢奥运会开幕式门票差不多，几个人抢一个铺，先抢了再抽签？

calvingao

你知道印度如果碰到几个人抢一个铺怎么解决的吗？

bestfriend

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-5 12:29 发表


这只是你的一厢情愿了，只要乘客买不到票走不了，就不会心甘情愿。

看看早高峰挤公交车的人吧，挤不上车的，多等10分钟也不会心甘情愿，挤不上车的从来不怪自己自己来晚了，挤不上不会认为是因为自己的原 ...

我已经说过实名制和建新线不矛盾了，我从不否认现在运能严重紧张，但这和实名制无关，不是实名制能解决的，为什么总有人盯着这点不放呢？

bestfriend

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-5 12:39 发表


不理解就是因为你脱离实际，所以才会有实名制这不切实际的想法。

1. 火车票太便宜，对很多乘客，即使黄牛加价之后，票价相比较汽车、飞机也容易接受。

2. 实名制方便？提前排队抢，还不见得有没有，黄 ...

1.那是无可奈何，逢年过节的想回家，没有票，只能找黄牛了。
2.如果实名制得到有效实施，排在前面的人不可能没票。在需求大于供给的情况下，先来后到是最公平的资源分配方案。
3.可以通过在预售期内每天逐步放票来解决这一问题。
4.必须当场出示，但不必是本人，可以委托自己信任的人代买，但必须出示本人的有效证件，只要最后乘车的是本人就行了。

哈局哈段0316

春运时广州站那种人山人海的局面会因为增加了查验身份证的程序而排起更长的队。而买票的旅客排队购票将增加一次至少十秒甚至更长的时间。一个人十秒，排到最后的人需要多久才能买到只有鬼知道


如果抛开运能不谈，那么讨论将没有意义，因为实名制最终解决的是票贩子的问题，而票贩子存在是因为需求大而供求小。所以，实名制治标不治本。

至于什么最后上车的是本人即可，这句话就等于把前面的实名制种种美好化为泡影。

试想；实名制推出后，票贩子又会坐以待毙？只不过是推出了更为有效的应对措施。
如；可以提供代购，只需要提供身份证，然后还是照样去排队购票，然后每张票继续多收取排队费。
      如果内部有熟人，可以提供身份证号码，直接出票。
      


这些新版的票贩子又如何有效的控制？

哈局哈段0316

:lol :lol

原帖由 bestfriend 于 2008-10-5 16:00 发表

1.那是无可奈何，逢年过节的想回家，没有票，只能找黄牛了。
2.如果实名制得到有效实施，排在前面的人不可能没票。在需求大于供给的情况下，先来后到是最公平的资源分配方案。
3.可以通过在预售期内每天逐步 ...

呵呵，排到最前面的的确有票，但是排到最前面的是谁就不好说了！

竢实扬华

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-5 12:20 发表
动车组的运输能力，还真不是多大的问题，相对于普通列车，动车在春运等特殊时期扩能的空间显然更大。
普通车套跑很紧，想加开长途临客，只能使用备用车底。而动车则不然，大量的动车夜晚都是闲置，如果需要，高峰时段能拉出很多车底晚上跑临客。
高铁平时的客流不会达到现在的满员，假定上座70%，高峰时超员运行上座达到140%，晚上再利用元车底加开50%班次的车。在不增加车底的情况下，总的运输能力马上就可以达到平时的3倍以上。同时普速车该加还是要加，几种措施综合，是完全有能力满足高峰客流需求的。

对你的专业知识极为佩服！

1）大量的动车夜晚都是闲置，如果需要，高峰时段能拉出很多车底晚上跑临客？
2）晚上再利用元车底加开50%班次的车？
3）高峰时超员运行上座达到140%？
4）总的运输能力马上就可以达到平时的3倍以上？

现在才发现：大猫师傅的思想，才是真正的跨越式发展的思维哈！

哈局哈段0316

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-5 16:24 发表


对你的专业知识极为佩服！

1）大量的动车夜晚都是闲置，如果需要，高峰时段能拉出很多车底晚上跑临客？
2）晚上再利用元车底加开50%班次的车？
3）高峰时超员运行上座达到140%？
4）总的运输能力马上 ...

第一点是正常的，以哈尔滨铁路局为例，2007年春运北京---哈尔滨D27次到达后，即折返回北京，到达北京时间为次日早晨八点。

竢实扬华

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-5 16:16 发表
春运时广州站那种人山人海的局面会因为增加了查验身份证的程序而排起更长的队。而买票的旅客排队购票将增加一次至少十秒甚至更长的时间。一个人十秒，排到最后的人需要多久才能买到只有鬼知道
如果抛开运能不谈，那么讨论将没有意义，因为实名制最终解决的是票贩子的问题，而票贩子存在是因为需求大而供求小。所以，实名制治标不治本。
至于什么最后上车的是本人即可，这句话就等于把前面的实名制种种美好化为泡影。
试想；实名制推出后，票贩子又会坐以待毙？只不过是推出了更为有效的应对措施。
如；可以提供代购，只需要提供身份证，然后还是照样去排队购票，然后每张票继续多收取排队费。
如果内部有熟人，可以提供身份证号码，直接出票。
这些新版的票贩子又如何有效的控制？

你说广州08年春人流集聚达30万人而查验身份证件导致排队更长，你这个说法真够幽默的。
实名制确实治的是标，而不是本。但是，我已经多次阐述，治本的方法在春运的时候根本就满足不了需求。（大猫师傅说的那个是不太专业的。）我们支持实名制，就是建立在春运时候运能运仍然存在的尖锐矛盾这一出发点上的。我们从来没有抛开运能这个东西。不知道你说“抛开运能不谈”是从哪里谈起的？
内部熟人问题，我想是很好解决的。坦白地讲，我有应对措施，但是我不打算在这里说了。
为什么总是把所有查验的工作都集中到火车站去做呢？能不能换个思路？大家现在怎么不讨论没有身份证件如何乘车的问题？那是因为你们无法反驳我关于“没有身份证件你就不能干很多事，当然也可以包括无法乘车”这个观点。你们总是在简单地提出问题，但是就为什么不能开动脑筋去想想怎么解决这些问题呢？

我想我应该退出这个帖子的讨论了。

竢实扬华

有点点冲动了哈！
再见！

济南的大猫

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-5 16:49 发表


你说广州08年春人流集聚达30万人而查验身份证件导致排队更长，你这个说法真够幽默的。
实名制确实治的是标，而不是本。但是，我已经多次阐述，治本的方法在春运的时候根本就满足不了需求。（大猫师傅说的那 ...

你有什么理由认为我提出的方案就“不够专业”？ 我的方案在什么地方不可行都展开说说。就像我说你的实名制方案不可行那样。

事实可以摆，道理可以讲，既然你都认为说不过，那退出就算了。

bestfriend

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-5 16:19 发表
:lol :lol


呵呵，排到最前面的的确有票，但是排到最前面的是谁就不好说了！

我说了前提是实名制得到有效实施，我看没有旅客会把自己的身份证交给黄牛让他代买票吧！

bestfriend

原帖由 哈局哈段0316 于 2008-10-5 16:16 发表
春运时广州站那种人山人海的局面会因为增加了查验身份证的程序而排起更长的队。而买票的旅客排队购票将增加一次至少十秒甚至更长的时间。一个人十秒，排到最后的人需要多久才能买到只有鬼知道


如果抛开运 ...

“而票贩子存在是因为需求大而供求小”
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这点本人不敢苟同，下面会举例说明。
如；可以提供代购，只需要提供身份证，然后还是照样去排队购票，然后每张票继续多收取排队费。
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排队费和现在黄牛党们动辄加价数十甚至数百元还是有明显区别的吧；
      如果内部有熟人，可以提供身份证号码，直接出票。
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实名制的制度设计正是要杜绝这种情况：采用计算机设备直接采集身份证原件的相关信息，和车次席位绑定，仅提供身份证号码是不可能出票的。


下面举例说明即使N年后运力充足了在部分线路仍有实行实名制的必要：
假设运力为110，需求为100，每张票价为100元。如果没有实名制，黄牛党们可以垄断全部车票，成本为110*100=11000元；每张票加20元卖出（算客气的吧），即120*100=12000元，还有10张票在开车前退掉，得10*80=800元。这一笔交易，黄牛党可赚12000+800-11000=1800元，虽然比现在少，但绝对数额也不少了，相对比例也超过了15%。所以即使将来运力充足了，只要不实行实名制，黄牛党仍会存在。

bestfriend

即使设计得再完美的制度，在实施中也会碰到各种各样的问题，但不能因为可能出问题就不敢尝试了，否则就没有改进的机会。

鄂蒙情

也许执行起来实名制有点麻烦，但是楼主的对铁路关爱之心值得我钦佩，目前中国特色体制下，好多情况比西方发达国家要难，相信很多的网友同样关注许多热点合理问题，而且很多情况下我们会失望的，没办法。
任何政策法规不可能100%  完美，在有些的地区或者城市之间施行实名制未尝不可以，万事开头改革难。也许大家会说增加了铁路工作人员的劳动力，但话又说回来，为啥不能互相体谅一下呢。好多地方一到节节日就不卖站台票，不准人进去接送亲友，也许从维持秩序的角度来讲有点道理。但各位想想如果你送的或者是接的人是第一次出门的孩子，6,70岁的老人，东西确实很多很重的单薄女子，几乎文盲的父母亲戚，远道而来几十年没见的人。。。。想想这些群体多么需要帮助，人是有感情同情心的，而此时你被拒绝进入，旅客又是是么心情和心凉。
我说的只是一个普通的例子，我相信目前旅客和铁路部门仍有一定对立或者自我角度出发。从很大程度上讲，黄牛的存在，铁路内部或者管理体质弊端承担不可推卸的责任，旅客是无辜的，因为实在不得了才回在走投无路情况下买黄牛的票。

济南的大猫

原帖由 bestfriend 于 2008-10-5 17:56 发表

下面举例说明即使N年后运力充足了在部分线路仍有实行实名制的必要：
假设运力为110，需求为100，每张票价为100元。如果没有实名制，黄牛党们可以垄断全部车票，成本为110*100=11000元；每张票加20元卖出（算客气的吧），即120*100=12000元，还有10张票在开车前退掉，得10*80=800元。这一笔交易，黄牛党可赚12000+800-11000=1800元，虽然比现在少，但绝对数额也不少了，相对比例也超过了15%。所以即使将来运力充足了，只要不实行实名制，黄牛党仍会存在。...

这个理论上是可能的，实际上行不通。

现在京津城际的车票仍然紧张，但是基本上没有黄牛来炒京津城际的车票了。那你有什么理由认为，当车票不紧张了，供大于求了，黄牛反而敢于投入资金炒票？

你举例子也不够好，首先就是100元的车票太低了，这样低面值的车票，是不太可能炒的。然后是垄断全部车票，100张显然不够。但如果面值够了，张数有够了，这个金额，票贩子是吃不消的。

红色特工

我就是一直反对.
拿身份证买票,身份证成什么了?再说了,什么人什么时间去过什么地方,一清二楚,过去军统也没这么厉害.

熟悉的陌生人

我赞同楼主的意见，特别是赞成楼主的论点：为之则不难，不为则很难。

bestfriend

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-5 21:31 发表


这个理论上是可能的，实际上行不通。

现在京津城际的车票仍然紧张，但是基本上没有黄牛来炒京津城际的车票了。那你有什么理由认为，当车票不紧张了，供大于求了，黄牛反而敢于投入资金炒票？

你举例子 ...

例子仅仅是假设而已，而且实际上也不可能只有一个票贩子对吧，如此庞大的集团足以垄断几乎全部他们想要的车次票额，尤其是还有铁路内部人员的配合，你看看T66次的硬卧就知道了，你一普通旅客可能在车站窗口或代售点买到正常价格的T66硬卧票吗？
京津城际票总体看虽紧张，但车次多，发车间隔短，票面价值相对中长途卧铺较小，票贩子冒的风险也大，所以他们不愿炒是很正常的。表小看黄牛党们，他们可都是经济学家！他们懂得如何以最小的风险，取得最大的利润！

[ 本帖最后由 bestfriend 于 2008-10-6 09:21 编辑 ]