GE新闻：和谐内50001（新加图片）(第5页有更新)

BIGBOY

原帖由 阿科 于 2008-8-30 16:52 发表

真的？很怀疑 GE会把技术卖给中国哦
ND5进口的那段时间 是中美合作蜜月期 也没卖给中国技术
NJ2也没卖
HXN5会卖 很怀疑

ND5当时就是技贸结合，要不你以为东风6是哪来的？你以为现在内燃机车上的牵引电动机原型是什么？是ND5的GE752电机。
NJ2是单纯的买车，当然不会卖技术。
HXN5和其他的和谐都是一样的，同时转让技术，难道动车组卖技术了，和谐电卖技术了，HXN3也卖了，就HXN5不卖？呵呵，那铁道部就不会要它了

阿科

原帖由 BIGBOY01 于 2008-8-31 12:18 发表

ND5当时就是技贸结合，要不你以为东风6是哪来的？你以为现在内燃机车上的牵引电动机原型是什么？是ND5的GE752电机。
NJ2是单纯的买车，当然不会卖技术。
HXN5和其他的和谐都是一样的，同时转让技术，难道动 ...

对于GE一贯的作风
爱沙尼亚 进口GE的车也是没有得到技术滴
还有 我不以为现在内燃机车上的牵引电动机原型是什么
不要用那种很高高在上的口气说话
对于ND5我想你是没有我了解的
ND5进口这么多年 要是中国还仿造不出一个电机 那确实可以去那什么了
别忘记了中国最擅长的就是仿造
看看中国的武器

[ 本帖最后由 阿科 于 2008-8-31 13:00 编辑 ]

BIGBOY

高高在上？那我先道歉了。
不过给你看看这个图片。
还比如东风6上的电阻制动就是GE DASH8上的，东风6-0003和0004就是对相关GE部件进行国产化制造的，比如现在DF4D上的ZD106,ZD109电动机就是永济厂根据GE提供的技术进行国产化并改进而来的。
再比如早期引进的ND5型机车空滤系统和牵引齿轮技术，在国内生产的内燃机车上普遍推广应用。

还有，和谐内3和内5的引进，并不是所有的所有的图纸技术都给，像一些冷却系统及进气过滤等等的部件不是随便测绘仿造就可以的，EMD和GE相当于在中国重新选择供应商，所提供产品只需要安装接口尺寸与车体一致，性能不低于美国原装件即可，至于设计成什么样他并不管，而且也不会给你提供原装件的图纸，并且EMD和GE还要对国产化的供应商进行审核，如果企业不符合审核标准，EMD和GE是不会用的。但是像车体，柴油机，转向架等等关键大部件是EMD和GE必须提供技术的，如果不提供是不行的。

[ 本帖最后由 BIGBOY01 于 2008-8-31 14:58 编辑 ]

cccccy

东风6早挂了:L

SS9GZC

这张脸实在是看不下去啊

阿科

:L 至于国内的零件 我说一下吧 ND5上的表
其中一个中间换了苏州制造的
其余的都为原装的
新的换上去没多久 就不密封了 里面出现水珠了
但是原装的已经20多年了 依旧很好
所以国内的质量还是很怀疑
ND5轴上的电机 是用胶水粘上去的
曾经国内也仿制过这个胶水 但是后果是 轮子一转 电机就抛掉了

阿科

还有EMD的处境和GE是截然不同的
我个人认为HXN5最多就类似于中国的J11B飞机的生产线 主要零件还是原厂苏霍伊提供，HXN5我觉得应该是中国组装 但是主要零件还是GE提供的

BIGBOY

原帖由 阿科 于 2008-8-31 15:41 发表
还有EMD的处境和GE是截然不同的
我个人认为HXN5最多就类似于中国的J11B飞机的生产线 主要零件还是原厂苏霍伊提供，HXN5我觉得应该是中国组装 但是主要零件还是GE提供的

国产化之前的是CKD散件组装，国产化之后的GE就不提供了。至于GE提供什么技术不是GE说了算的，取决于铁道部当时买的什么技术。
至于国产件的质量谁都清楚，有些是技术差距，确实造不了，有些是根本就没好好造，看看合资厂的国产汽车就知道。
我知道你要说EMD现在混的不如GE好，但恰恰在技术转让这方面它还不如GE给得痛快，而且图纸也是GE比较全。管EMD要点东西那个费劲。

GE这个原型车结束后，还有哈萨克斯坦的100台车，然后还有埃及的车，都是NJ2差不多的外形

[ 本帖最后由 BIGBOY01 于 2008-8-31 16:01 编辑 ]

BIGBOY

原帖由 cccccy 于 2008-8-31 15:30 发表
东风6早挂了:L

当然了，呵呵，地球人都知道东风6早就挂了，现在还剩下3号和4号，3号是还算完整的，4号的油箱都没了

cccccy

原帖由 BIGBOY01 于 2008-8-31 15:57 发表

当然了，呵呵，地球人都知道东风6早就挂了，现在还剩下3号和4号，3号是还算完整的，4号的油箱都没了

为什么咱自己的车比如天梭等等，命运就这么悲惨呢？不好用可以改进嘛，出点问题就一锤子砸死，浪费了多少经费和资源啊！咱中国机车的明天之路应该坚决支持国产，靠外人是死路一条啊！

阿科

原帖由 BIGBOY01 于 2008-8-31 15:55 发表

国产化之前的是CKD散件组装，国产化之后的GE就不提供了。至于GE提供什么技术不是GE说了算的，取决于铁道部当时买的什么技术。
至于国产件的质量谁都清楚，有些是技术差距，确实造不了，有些是根本就没好好造 ...

试目以待咯

BIGBOY

原帖由 cccccy 于 2008-8-31 16:12 发表

为什么咱自己的车比如天梭等等，命运就这么悲惨呢？不好用可以改进嘛，出点问题就一锤子砸死，浪费了多少经费和资源啊！咱中国机车的明天之路应该坚决支持国产，靠外人是死路一条啊！

东风6算不上砸死了，DF4D可以算是DF6的重生了，而且过了N多年之后，DF6通过了铁道部鉴定（人民铁道报上的消息），DF6的作用还是很大的，正是有了DF6，才有了后来的DF4D系列机车，包括DF10D,DF10F，有了DF6才有了后来广泛在其他国产内燃机车上采用的一些先进技术。

wheremylove

原帖由 tokama 于 2008-8-30 12:50 发表


这样说来，蒸汽机车的粘着最好:victory:

蒸汽机车的驱动机构决定了车轮转一圈，转矩随时变化（死点位置时转矩最小、再转90度则转矩最大），粘着利用反而不好

wheremylove

原帖由 最高时速410KM/h 于 2008-8-30 18:17 发表
谁能告诉我和谐内3和内5在牵引5000吨货列的同时在平直道上速度能达到多快？

两个性能差不多，能达到100km/h（DF8B为87km/h），当然这需要很长的加速距离或是有下坡帮助才行

Itany

原帖由 cccccy 于 2008-8-31 16:12 发表

为什么咱自己的车比如天梭等等，命运就这么悲惨呢？不好用可以改进嘛，出点问题就一锤子砸死，浪费了多少经费和资源啊！咱中国机车的明天之路应该坚决支持国产，靠外人是死路一条啊！

岂止是除了一点问题
看看长白山就知道了
机破-趴窝-厂修-机破-趴窝-厂修
如果量产的话，铁路就可以停运了

asoya

原帖由 wheremylove 于 2008-8-31 18:35 发表

蒸汽机车的驱动机构决定了车轮转一圈，转矩随时变化（死点位置时转矩最小、再转90度则转矩最大），粘着利用反而不好

蒸汽机车轮对两边的连杆是成90度角度的，当一边转矩较小的时候，另一边就大，总体相对平衡，这样可整个系统就消除死点。当然这样往复转为圆周运动（包括内燃机的曲轴）平稳性都很差。

蒸汽机车没有轴控，也不能轴控，整个轮对组一起动，故而空转是家常便饭。

wheremylove

原帖由 asoya 于 2008-9-2 21:45 发表


蒸汽机车轮对两边的连杆是成90度角度的，当一边转矩较小的时候，另一边就大，总体相对平衡，这样可整个系统就消除死点。当然这样往复转为圆周运动（包括内燃机的曲轴）平稳性都很差。

蒸汽机车没有轴控， ...

确实不会被死点卡住，但是同一轮对的转矩又不同了……总之蒸汽机车是容易空转的

DF110008

不管怎样说,只要能吃透两家技术就最好的了,对於能否大规模运用其实我也不存厚望,毕竟性能更强悍的HXD系列摆在眼前。。。

有关那个机车轮径,我也有点兴趣.我觉得国内的1050毫米其实也不算太小,老美的内燃机车轮径最常见的是40英寸(1016毫米)和42英寸(1066.8毫米),43英寸(1092.2毫米)据说也有,不过少见,马力巨大的Dash 9甚至AC6000也不过是使用42英寸的车轮而已,难道相差16.8毫米牵引力就相差一大截?

如果1050确实是偏小,那多少才合理?1200毫米?还是直接跟电力机车接轨,1250毫米?

weidonghouse

长相很是怪异，前脸除了少个门就跟青藏线的C38AChe一模一样了

metamorphose

原帖由 阿科 于 2008-8-29 23:35 发表

:L 请问GE何时有AC500了？
AC系列只有AC4400CW、AC4400CW-CTE、 AC6000CW

HXN5是Evolution Series的机车，比AC系列更环保，性能上的差别我就不怎么了解了。NXN5的外形设计肯定是因为客户要求才设计成这样的，不会没必要去改生产磨具，而Evolution Series也有现成的车可以开运。车内设施不知到会不会改很多，因为现在美国标准的Canadian Comfort Cab里面的生活设施应该很齐全（猜测）