沈抚轻轨预计2009年通车 设计时速每小时120公里

zseven0123

原帖由 herroyuy 于 2008-8-29 15:22 发表


看了一眼，也帮你证实一下。
这事儿说再多也说不清楚，CRH们来之前就被骂票价高没客流，京津也被一些人骂，结果呢，呵呵。
论坛上在校的和刚毕业的学生最多，消费观念是截然不同的，说不清楚的，估计过几 ...

你还说CRH，

人们选择CRH是自愿的吗？！  当然以前做飞机的改坐CRH可能是自愿的。

普通老百姓有几个是自愿的，不都是被迫的吗！ 除了CRH还能有别的选择吗？！


按你那道理，这条轻轨通了是不是要把抚顺到沈阳之间的所有公交和普通列车都停运了啊。。。

herroyuy

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 18:20 发表

你还说CRH，

人们选择CRH是自愿的吗？！  当然以前做飞机的改坐CRH可能是自愿的。

普通老百姓有几个是自愿的，不都是被迫的吗！ 除了CRH还能有别的选择吗？！


按你那道理，这条轻轨通了是不是要把抚顺到沈阳之间的所有公交和普通列车都停运了啊。。。

谁逼着你去坐CRH了吗？？？京沈大巴那么多，飞机那么多，铁道部拿枪逼着你不让你坐啦？？
你逻辑严重混乱，什么时候为了CRH停掉汽车了？？按照我的道理，就算票价贵一些，乘客照样选择轨道交通，而不是沈抚汽运。

serious

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 18:16 发表



别扯237路，237路我坐的次数不少，客流很大也是事实。

如果沈阳地铁票价超过2块的话，我想即使地铁通了，很多人还是选择237，而不是地铁。



只所以我说沈阳地铁客流可能惨淡，不是说线路走向， ...

看来武汉、成都、重庆、西安、哈尔滨乃至天津地铁的前景都堪忧啊......
不过北京地铁2号线还有个基本线路完全一致的44路，1号线的重复公交线路就更多了。
上海地铁平均4-5元还挤得象罐头，而且也都是有重复地面公交的。

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 18:20 发表


你还说CRH，

人们选择CRH是自愿的吗？！  当然以前做飞机的改坐CRH可能是自愿的。

普通老百姓有几个是自愿的，不都是被迫的吗！ 除了CRH还能有别的选择吗？！


按你那道理，这条轻轨通了是不是要 ...

开始可能不自愿，但之后就会感觉到速度快的好处，至少不自愿程度会有所降低。这是比较正常的营销手段。不让绿皮涨价，这类“手段”的出现是必然的。
有没有钱并不是最主要的，生活中的各种不合理开支（办事求人送礼、场面应酬的随礼、虚高的医药价格等）比坐几趟火车的钱多到哪里去了；主要还是消费观念问题，即认为花这些钱坐这样的火车值不值的问题。

zseven0123

原帖由 herroyuy 于 2008-8-29 18:45 发表


谁逼着你去坐CRH了吗？？？京沈大巴那么多，飞机那么多，铁道部拿枪逼着你不让你坐啦？？
你逻辑严重混乱，什么时候为了CRH停掉汽车了？？按照我的道理，就算票价贵一些，乘客照样选择轨道交通，而不是沈抚 ...

你都没看明白我的帖子就来乱说一气。。。还好意思说我逻辑混乱。。。你都不看看你那个帖子说了啥，，，就拐到别处跑题去了。。。

大巴的价格和CRH差不多。。。

飞机就更贵了。。。

我是说停掉了普通列车开CRH，人们不坐CRH也得坐，否则只能做那些时刻不好的过路车或者无坐车，


你说京沈客流上来了，那不都是普通列车减少了的杰作吗，如果普通车照开，你看CRH客流能好才怪呢！

所以我说，如果不停掉沈阳抚顺间的公交，这个轻轨就不可能有客流，但是沈阳抚顺间的公交不可能停掉，所以这个轻轨的命运不可能有CRH好。



同样，抚顺人来沈阳肯定不会有多少人选择这个轻轨，票价是次要的，主要是路线选择不合理，我前面说了，如果坐这个轻轨太绕远，抚顺人来沈阳不都是去沈阳站的，也不可能在沈阳站下车在坐公交去其它地方，那样更绕远，直接坐公交更方便。

zseven0123

原帖由 serious 于 2008-8-29 21:58 发表

看来武汉、成都、重庆、西安、哈尔滨乃至天津地铁的前景都堪忧啊......
不过北京地铁2号线还有个基本线路完全一致的44路，1号线的重复公交线路就更多了。
上海地铁平均4-5元还挤得象罐头，而且也都是有重复 ...

对，对于出行距离在15公里内，人们肯定优先选择公交，而不是地铁。所以和北京地铁1、2号线重复的公交依然客流火爆。

北京、上海城市大，而且在城市周边有很多的人口，市民上班出行单程都在20公里以上，上班出行距离50多公里也很正常，这样不可能不选择地铁。

而在沈阳，有多少人出行距离在20公里以上呢，而且沈阳人口主要集中在市内5区，沈阳的周边都比较落后，居民不多，这样平均出行距离也就10公里，这样的距离人们肯定选择便宜的公交，而不是地铁。

何况沈阳的平均工资也就是北京上海的一半，甚至都不到，天天上班人们还是会在乎这比交通费的。

所以说，地铁客流如何取决于城市的人口分布，如果人口都分布在中心城区，城市规模再不大，人们肯定优先选择公交而不是地铁。再次，和收入有关，这个就不细说了。

武汉我不太了解，不过，我觉得武汉地铁客流应该会好，毕竟中间隔了条江，交通不是太方便。

西安虽然城市规模没沈阳大，但是西安现在的盘子摊得很大，已经向四周铺开，

沈阳发展比较畸形，主城区建设的不错，周边发展一塌糊涂，城乡差别巨大。外围人口比重不大，中心人口过于密集，城市布局始终没铺开，这么多年了，市区面积没有什么太大的增长。

herroyuy

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 23:36 发表


你都没看明白我的帖子就来乱说一气。。。还好意思说我逻辑混乱。。。你都不看看你那个帖子说了啥，，，就拐到别处跑题去了。。。

大巴的价格和CRH差不多。。。

飞机就更贵了。。。

大巴价格差不多，飞机更贵，所以乘客“被迫”乘坐CRH？谢谢你，你的例子证明了，京沈CRH就是比大巴比飞机有竞争力！就是性价比高。

你确信你不逻辑混乱吗？
你应该去对着大巴和飞机发牢骚，而不是CRH。

[ 本帖最后由 herroyuy 于 2008-8-30 03:37 编辑 ]

herroyuy

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 23:52 发表


对，对于出行距离在15公里内，人们肯定优先选择公交，而不是地铁。所以和北京地铁1、2号线重复的公交依然客流火爆。

北京、上海城市大，而且在城市周边有很多的人口，市民上班出行单程都在20公里以上，上 ...

简直扯淡到家了，北京人多车少，地铁挤不上去的客流照样能装满公交而已。无论多远，只要有轨道交通，当然首选轨道交通啦，北京的轨道交通密度远远不够，加上换乘设计等十分傻冒，运行间隔超大无比，编组超小无比，运能超级低下，大家无奈没得坐或者挤不上去才去坐公交。这并不能说明15公里内公交比轨道交通有优势。

你把密度搞成巴黎那样的，无论你站在哪里，市区地铁站永远在500米以内，你看看大街上还有几个公交车，别说15公里，就是5公里，照样优先选择地铁。

k665

原帖由 herroyuy 于 2008-8-30 03:35 发表


简直扯淡到家了，北京人多车少，地铁挤不上去的客流照样能装满公交而已。无论多远，只要有轨道交通，当然首选轨道交通啦，北京的轨道交通密度远远不够，加上换乘设计等十分傻冒，运行间隔超大无比，编组超小 ...

昨天用学期票坐了一次法兰克福---哥厅根的免费IC 走法兰克福---富尔达---卡塞尔---哥厅根的高速线
IC飙到200的时候也很爽
200的时候我把脑袋伸出窗户了 风打得我眼睛看什么都是模糊的
在驾驶室成功填乘 司机以为我是日本人 问我你们日本火车能开多快
我说我是中国人 我们买了德国的ICE3 能跑350

[ 本帖最后由 k665 于 2008-8-30 11:44 编辑 ]

k665

原帖由 herroyuy 于 2008-8-30 03:35 发表


简直扯淡到家了，北京人多车少，地铁挤不上去的客流照样能装满公交而已。无论多远，只要有轨道交通，当然首选轨道交通啦，北京的轨道交通密度远远不够，加上换乘设计等十分傻冒，运行间隔超大无比，编组超小 ...

呵呵 北京的轨道交通都比不上法兰克福
北京1300万人啊  法兰克福不到100万人

k665

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 23:52 发表


对，对于出行距离在15公里内，人们肯定优先选择公交，而不是地铁。所以和北京地铁1、2号线重复的公交依然客流火爆。

北京、上海城市大，而且在城市周边有很多的人口，市民上班出行单程都在20公里以上，上 ...

关于沈阳地铁 我觉得迟早要建的 与其晚建不如早建 可能你现在觉得沈阳市民的收入不适合坐地铁 以后不一定
人的消费观念不同  你觉得贵 有些人觉得不贵 而且很方便
另外随着沈阳的经济发展 人的消费观念也是在改变的  
况且1号线的客流很可观
我家的经济条件在沈阳算中等水平
如果地铁票价定在2元 我宁愿坐地铁

给你举个例子
我生活的小城市单程公交车票是1.5欧  
凯泽斯劳藤公交单程票是1.8欧  
瑞士Schaffhausen的单程公交车票是3欧
德国的人均收入2000欧左右
与国外比 我们的交通工具还是比较便宜的

上局福段

原帖由 zseven0123 于 2008-8-29 23:52 发表


对，对于出行距离在15公里内，人们肯定优先选择公交，而不是地铁。所以和北京地铁1、2号线重复的公交依然客流火爆。

北京、上海城市大，而且在城市周边有很多的人口，市民上班出行单程都在20公里以上，上 ...

地铁的优势在于运送量大，实时并且不和地面交通分享有限的平面资源。北京公交火爆并不代表公交就是主流，相反可以说北京地铁甚至公共交通体系是不完善的，或者说是走入了误区。
别以为地铁是应付10-15公里开外的客流，恰恰相反，地铁真正的用途是市区内的客运。看看东京，柏林，甚至纽约，谁会傻呵呵的大清早挤公交去市区上班?北京和上海公交火爆是目前地铁网络的密度和发车间隔并没有达到所需的程度。而且，运能完全没有得到合理的利用。所以还有很多客流是只能用平面交通去分流。
对于大城市以及超大型城市而言，市区与卫星城区间的客流，也就是15-60公里范围内的客运并不应该交给地铁，而是城市快速轨道系统。北京的S2以及所谓的机场快线就属于这个概念，可惜只是个偷换的概念，是彻底失败的产物。
如果有朝一日，我们的大城市也完成了公共交通体系的改造，地面的公交系统就不会如此拥挤，相反倒有可能被划入城市旅游的一部分，或是作为城铁站点间的摆渡。
公交的运能和对资源的占用率，就决定了它只是作为公共交通的补充而非主角。试想一下，北京站早上到达的猪群的客流如果只是靠公交，甚至可怜的1号线去分流，站前广场将是多么拥挤。如果北京站及南站地下能建成地下轨道系统换乘中心，那么每天再多来几十倘车都没问题。
法兰客福的面积和人口不及一个海淀，可是主火车站每天的客流是30万人次，靠什么?靠的就是地下发达的U-Bahn和地面的S-Bahn。如果我们只把眼光盯在公共汽车，想用公交去消化日益庞大的客流，那只是痴人说梦。

k665

原帖由 marquiszjs 于 2008-8-26 21:44 发表

您还是先弄清楚沈抚轻轨的修筑目的吧，沈抚两市要的是一条加强两市人员交流的客运线（最基本的的目的）！
联手修路固然是好，但目前给人的感觉是沈局在哄骗两市领导……窗户纸一破……两市领导的便民政绩没了 ...

貌似你对沈局比较仇恨啊
是不是没给鞍山加车啊

你得承认这一点 至少我们现在的基础建设还差很多 有就比没有强 不是吗
另外车体或者车隔的问题
我想这个问题不用你操心吧
国外轻轨的例子很多 而且就是轻轨 货车 混跑的
干嘛非得把北京那不伦不类的东西拿来做比较
1分钟之内能加速到120的轻轨车 不管是电力还是内燃 哪都能卖得到
上海地铁都能买西门子的 谁说沈阳轻轨就不能买进口车

如果要真能买德国车 下面这两款内燃和一款电力 足以胜任

上局福段

原帖由 k665 于 2008-8-30 08:29 发表


貌似你对沈局比较仇恨啊
是不是没给鞍山加车啊

你得承认这一点 至少我们现在的基础建设还差很多 有就比没有强 不是吗
另外车体或者车隔的问题
我想这个问题不用你操心吧
国外轻轨的例子很多 而且就 ...

这3款都不错。特别第3个，2组重联，也可以上千运力，就是用来跑小城际通勤都绰绰有余，何况沈抚。价格还比小5便宜的多。

k665

原帖由 上局福段 于 2008-8-30 08:42 发表


这3款都不错。特别第3个，2组重联，也可以上千运力，就是用来跑小城际通勤都绰绰有余，何况沈抚。价格还比小5便宜的多。

哈哈 老哥啊
这么晚你还不睡觉啊？

marquiszjs

买车是几个月能搞定的?
而且现在尚无任何车辆采购的消息……
明年五一通车,难不成把人家线上跑的硬拽下来几列?

nikki1987

据28号的《抚顺晚报》，还有几个道口和大官屯至抚顺城的高架桥的设计图还没有出来。
昨天从抚顺城坐4236到沈阳走的是苏抚线，只有几个道口开工，正在平改立，其他的站还一点动静也没有，也不知道到时候能否按时完工。
而且，运行时间53分钟，还没有有空调票价只有5元的N126快，我对轻轨的命运也挺担忧的，那个对去浑南的沈阳人很方便，而对于抚顺人来说，我宁可坐5块钱的“沈抚小火车”
:L

zseven0123

原帖由 herroyuy 于 2008-8-30 03:23 发表


大巴价格差不多，飞机更贵，所以乘客“被迫”乘坐CRH？谢谢你，你的例子证明了，京沈CRH就是比大巴比飞机有竞争力！就是性价比高。

你确信你不逻辑混乱吗？
你应该去对着大巴和飞机发牢骚，而不是CRH。

你更是个不看帖子的无脑者。

我是说人们本来可以选择普通列车，但是把普通列车停掉了，所以不得不选择相对便宜的CRH，

我是拿CRH和普快以及特快别，，

你真能扯淡，而且乱说一通。

zseven0123

原帖由 herroyuy 于 2008-8-30 03:35 发表


简直扯淡到家了，北京人多车少，地铁挤不上去的客流照样能装满公交而已。无论多远，只要有轨道交通，当然首选轨道交通啦，北京的轨道交通密度远远不够，加上换乘设计等十分傻冒，运行间隔超大无比，编组超小 ...

你呀，就是想当然的说话，

说北京是人多车少，地铁及不上去才坐公交，简直是扯淡啊。

虽然北京地铁紧张，但是在非高峰阶段，地铁还不至于上不去人，没你说得那么严重，所以说，人们选择地铁主要是根据距离，如果距离短，首选还是公交，毕竟便宜，不承认不行，人们还是在乎那两块钱的。

当然，也有只坐几站地铁的，但是这毕竟是很少的比例。

k665

原帖由 marquiszjs 于 2008-8-30 09:52 发表
买车是几个月能搞定的?
而且现在尚无任何车辆采购的消息……
明年五一通车,难不成把人家线上跑的硬拽下来几列?

事在人为
有的领导很快就能搞顶 有的甚至搞不定
再说车辆采购信息也不一定要及时公布
我觉得按20分钟车隔的话 6组车基本够用了 6组车应该没有问题的
但话说回来了 中国领导的办事作风和记者的吹嘘我不敢恭维  
把人家跑的车拽下来也不是不可能 买二手的呗
一切皆有可能 成不成不是我说了算的

zseven0123

原帖由 上局福段 于 2008-8-30 08:08 发表



地铁的优势在于运送量大，实时并且不和地面交通分享有限的平面资源。北京公交火爆并不代表公交就是主流，相反可以说北京地铁甚至公共交通体系是不完善的，或者说是走入了误区。
别以为地铁是应付10-15公 ...

不信就等几年看看，沈抚轻轨绝对是一个败笔。