不赞成发展直流常速动车组

tonytsanghk

原帖由 54169 于 2007-4-25 17:41 发表
不是，指用25系改装转向架的车，用地铁直流电机。

我把這個帖子轉貼在某香港鐵路討論區中 讓他們討論其可行性
我不知為何對這個想法的可行性有少少懷疑

ddaa2

客货分流后，2030年前既有线解放出来的运能基本满足货运需求

绝大部分地区没有必要6线

集装箱快运、短途动车、长途绿皮客车和普通货车混跑没啥问题。

tonytsanghk

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 17:44 发表
客货分流后，2030年前既有线解放出来的运能基本满足货运需求

绝大部分地区没有必要6线

集装箱快运、短途动车、长途绿皮客车和普通货车混跑没啥问题。

我想問 其實慢車 如2字頭至k字頭 的 站距是多少？

54169

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 17:44 发表
客货分流后，2030年前既有线解放出来的运能基本满足货运需求

绝大部分地区没有必要6线

集装箱快运、短途动车、长途绿皮客车和普通货车混跑没啥问题。

京广线就很有必要，因为很多县城被跨越了，高铁更不可能停。现在货运不管短中长途统统公路，因为排不上。现在国内货运超速发展，怎么可能够用！？

ddaa2

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-25 17:48 发表


我想問 其實慢車 如2字頭至k字頭 的 站距是多少？

K基本上有80，最少也有50

1、2字头，基本有50，最少也有30

Redbee

原帖由 54169 于 2007-4-25 17:28 发表


不能指望既有线跑站站停，还是拿出点小钱搞轻轨低速线：15吨轴重最高100公里/时，这样花钱少——桥隧比很低。单层集装箱跑既有线太浪费，跑轻轨正合适，还有短途通勤和站站停低速动车组。

这个意见总是被 ...

既有线跑小站距的站站停，跑通勤，国外很普遍的现象，我们只能默认他是合理的，不能认为全世界的铁路工程师都比你笨。你的方案纯属幻想，没有严格的经济核算，我们自然无法接受，省钱赔钱不是你说说就算了的。

话说高铁版今天有点象科幻世界:L

54169

原帖由 Redbee 于 2007-4-25 18:14 发表

既有线跑小站距的站站停，跑通勤，国外很普遍的现象，我们只能默认他是合理的，不能认为全世界的铁路工程师都比你笨。你的方案纯属幻想，没有严格的经济核算，我们自然无法接受，省钱赔钱不是你说说就算了的。 ...

你以为外国的线路密度跟中国一样？高铁你们可以承受，支线倒无法承受，这是铁道部的逻辑？

Redbee

支线可以承受，没必要另立标准搞什么“轻轨”，同一模块，按需组合，大批量生产才是降低成本和提高互通便利性的办法

可以另造支线跑通勤，现成的既有线缺不利用，你可以说说为什么吗？

hakutaka

原帖由 数码音响 于 2007-4-25 15:59 发表
全新的直流动分车是以普通客车+动力转向架为原型还是以长白山之类为原型

再次提醒，有些人必须先搞清楚长白山是什么车！长白山、中原之星都是交流车，不是直流车。中国除了春城压根儿没好好搞过国铁直流分散车。

铁路小亨

原帖由 Itany 于 2007-4-25 15:43 发表
劝各位还是不要打算改造现有的车辆了
现在的车辆您怎么在转向架上边挂电机？怎么在车底安装便电器？怎么铺设动力电力电缆？怎么铺设高压母线？怎么安装受电弓？
现在连内燃机车改电力机车都没有人干，更何况 ...

打算改变现有车辆的论坛上只有一个人,就是满嘴跑火车,完全没常识的54169同志.对他的话你完全可以无视的路过.之前我和他还讨论过,现在完全不浪费这个时间.
我也不怕54169同志听了生气,和我一样观点的人高速区里可是不少.建议你先补充常识,说点靠铺的

54169

原帖由 Redbee 于 2007-4-25 19:27 发表
支线可以承受，没必要另立标准搞什么“轻轨”，同一模块，按需组合，大批量生产才是降低成本和提高互通便利性的办法

可以另造支线跑通勤，现成的既有线缺不利用，你可以说说为什么吗？

轻轨是针对集装箱通常只有40吨而言的，轴重只有15吨，所以路基标准很低，只跑轻量化客车和集装箱车。
当然现在搞轻轨也许反而更不合适，那低标准线路总可以吧？

通勤的特点是小编组高频率，既有线怎么能允许这么乱跑，再说无法认同高铁开通既有线就闲置的观点，因为现在货运很紧张，线路增长不可能超过物流增长速度。比如正定、永年这样的重要小城市，怎么能没有火车？即便到石家庄倒车，也应该是有通勤火车吧？现在的思路是统统推给公路。

[ 本帖最后由 54169 于 2007-4-25 19:49 编辑 ]

54169

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-25 19:34 发表

打算改变现有车辆的论坛上只有一个人,就是满嘴跑火车,完全没常识的54169同志.对他的话你完全可以无视的路过.之前我和他还讨论过,现在完全不浪费这个时间.
我也不怕54169同志听了生气,和我一样观点的人高速区 ...

因为是路外人士，所以才“满嘴跑火车”，之所以如此，是不太尊重铁路传统的缘故。比如飞轮，铁路根本就没这个概念。至于25系改转向架，也并非只有我一个人赞同。按照路内常识，动车就是动车，机辆就是机辆，自然淘汰就是了。
但是，总觉得你们的思想太不商业化。我喜欢修修补补，不喜欢大拆大建。

如果是商业性投资，谁会在中国这个穷国搞什么高铁，心算就可以否决了。

或许我太商业化思维，不太专业化，不过未必就不对。

Redbee

我也不怕你生气，你不是太商业化思维，你是太异想天开。。。

真论起商业化，我倒认为，火车这种东西造出来就好好使用好好保养，不堪使用了就扔掉买新的，修修补补比大拆大建只怕不省反赔

所谓客车改动车，这已经不是修修补补了，而是微观上的大拆大建，可怕的是大拆大建之后还没有脱胎换骨的效果:funk:

铁路小亨

原帖由 54169 于 2007-4-25 19:41 发表

因为是路外人士，所以才“满嘴跑火车”，之所以如此，是不太尊重铁路传统的缘故。比如飞轮，铁路根本就没这个概念。至于25系改转向架，也并非只有我一个人赞同。按照路内常识，动车就是动车，机辆就是机辆，自 ...

飞轮的东西铁路上早就讨论过了,实际东西都研制了,恰恰是事实说明不合适.你说铁路上根本没有这个概念恐怕有点想当然了吧?
至于25G改动车,对不起,强度到构造,网络控制到转向架,全要重新来.能用上的只有客子,恰恰是最不值钱的东西.这个东西不是不能改,而是改起来不如重新造,明白?
常识和经验也是建立在科学和研究基础上的,不是想当然.而且全世界如此多的专家和爱好者通通在为铁路出谋划策,能想到的都实验过,大家不是都如同你想象的这么思维固化

54169

好吧！既然25系不值得改，（技术经济分析都没有就否定）
那么就让既有线继续跑客车吧！
反正高铁没人坐——春运例外。既有线货运还是改公路更合算。

hakutaka

原帖由 Itany 于 2007-4-25 15:36 发表


说的不好听一点：站距10km根本是做梦呢
您算算进站时候过侧向道岔需要提前多少减速，出站又要过了侧向道岔之后才能加速，这样还剩下多少距离给动车加速呢？又剩下多少能跑全速呢？
现在既有线的站距都很少 ...

那好吧以下以车辆性能看，最高速度160，加速距离大约3公里，提前1.5公里减速，道岔前限速60（按12号提速道岔）。到60km/h的加速距离大约280米，而从60减速到停车的距离大约200米。所以实际上列车的速度曲线0-0.3km 加速到60，0.3-1km维持60，1-3.5km加速到160km/h。3.5-8.2km匀速160，8.2-9.3km减速到60准备进侧线，9.3-9.8km匀速60，9.8-10.0km减速对标停车开门。

综上，你以为这是什么？！还以为是机车车辆呢吧！

hakutaka

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-25 15:49 发表


無錯 新幹線的站距由15-55km都有

标准规格既有线除外（福岛——新庄；秋田——盛冈；东京——大宫；博多——博多南；越后汤泽——ガーラ汤泽），品川除外，新干线站间距10.6km-67km

hakutaka

原帖由 54169 于 2007-4-25 19:36 发表

轻轨是针对集装箱通常只有40吨而言的，轴重只有15吨，所以路基标准很低，只跑轻量化客车和集装箱车。
当然现在搞轻轨也许反而更不合适，那低标准线路总可以吧？

通勤的特点是小编组高频率，既有线怎么能允 ...

大客流的干线通勤没有你说的这个特点，这个特点是中国胡搞的。以至于造成很多恶果！干线通勤一样应当是中等密度+大编组。此外关于密度，东京中央线高峰追踪时间不足3分。

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-4-25 20:34 编辑 ]

hakutaka

原帖由 54169 于 2007-4-25 17:28 发表


不能指望既有线跑站站停，还是拿出点小钱搞轻轨低速线：15吨轴重最高100公里/时，这样花钱少——桥隧比很低。单层集装箱跑既有线太浪费，跑轻轨正合适，还有短途通勤和站站停低速动车组。

这个意见总是被 ...

根本原因在于放着闲散的要命的既有线（全面分散动车化后的闲散）不用，非要另起炉灶，当然荒谬！宁可花大钱征地，修新的，不再既有的上边通过更新观念更新车辆挖潜力……

ddaa2

原帖由 hakutaka 于 2007-4-25 20:28 发表

那好吧以下以车辆性能看，最高速度160，加速距离大约3公里，提前1.5公里减速，道岔前限速60（按12号提速道岔）。到60km/h的加速距离大约280米，而从60减速到停车的距离大约200米。所以实际上列车的速度曲线0- ...

按1050到发线，8组动车200米长，车站中心点为0算，限60km匀速区段只在0.2-0.5km，9.5-9.8km。

新城际轨道铺的18号、42号道岔，更是不用理会限速。

[ 本帖最后由 ddaa2 于 2007-4-25 20:54 编辑 ]