不赞成发展直流常速动车组

tonytsanghk

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 15:50 发表


高速货运将主要用新的交传机车，快速集装箱行包，大约全车2000吨，跑160km，双层集装箱、快速单元货车约3000-4000吨，跑120

当然现在就有的传统的行包快运，完全等同于旅客列车，也是用客机牵引的。

主要是運什麼的？

ddaa2

原帖由 数码音响 于 2007-4-25 15:50 发表
是不大可能
不过从设计角度有好处，制造新车的时候可以尽量借鉴老车生产线

另外一个方案就是量产长白山，或者其直流缩水版

  

那个方案我的理解就是可以节省车体的造价，只是把现在25G的120km转向架换成160km动力转向架，车头再小改装一个SS8或者DF4DK就可以，在给全车一个控制集成，不知道投资效益比与造全新的直流动分车如何。

Itany

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 15:47 发表
;P

目前已公布的：
沪宁站距：10km
广珠站距：7km
成绵站距：9km

这个您是在哪里看到的？

ddaa2

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-25 15:51 发表


主要是運什麼的？

高价值货物，电子产品之类，
以后逐步被集装箱快运替代

数码音响

全新的直流动分车是以普通客车+动力转向架为原型还是以长白山之类为原型

Hercules

原帖由 Itany 于 2007-4-25 15:36 发表


说的不好听一点：站距10km根本是做梦呢
您算算进站时候过侧向道岔需要提前多少减速，出站又要过了侧向道岔之后才能加速，这样还剩下多少距离给动车加速呢？又剩下多少能跑全速呢？
现在既有线的站距都很少 ...

现在的城际铁路站间距一般就在10~15km左右，充分考虑了通勤客流的需要——速度不是最主要的，要的是便捷性。

ddaa2

原帖由 Itany 于 2007-4-25 15:57 发表


这个您是在哪里看到的？

  　　沪宁城际轨道交通工程全线长300．068公里，项目总投资额约为346．4亿元。设计速度250公里，运行两种速度列车，大站直达列车时速250公里，全线运行时间为92分钟，而站站停列车时速为160公里，全线运行时间129分钟。列车最小间隔时间为3分钟，列车运行方式是自动控制。
  　　整条沪宁城际轨道，将会有32个站。设站依次是南京仙西栖霞、宝华、句容、高资、六摆渡、镇江、三山、丹阳、陵口、吕城、奔牛、新闸、常州、戚墅堰、横林、洛社、无锡、无锡新区、望亭、苏州新区、苏州、苏州工业园、唯亭、新昆山、陆家浜、安亭 、南翔、上海西、上海。在安亭和南翔之间，还会有一个东南向岔道，直达虹桥机场。
　　但是根据沪宁城际轨道的可行性报告，这些车站不会“毕其功于一役”，除了必须设置的大站，一些小站会根据客流变化、地区经济发展情况，在交通运营中分阶段实施。

ddaa2

原帖由 数码音响 于 2007-4-25 15:59 发表
全新的直流动分车是以普通客车+动力转向架为原型还是以长白山之类为原型

这个就看那个的效益比更高了

Itany

看来我受到“经典的客运专线”的影响太深了～ 不好意思～

tonytsanghk

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-25 15:49 发表



http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_e257.html

不如研發這些.....適合5-10km的站距

這個適不適合中國的國情 短途通勤

ddaa2

原帖由 Itany 于 2007-4-25 16:04 发表
看来我受到“经典的客运专线”的影响太深了～ 不好意思～

:lol 城际轨道交通的设站是对高速客运专线的一个反动和弥补。

即使不考虑给既有线恢复站站停通勤车，城际的慢车需求也需要考虑160这个档次的动车方向

直接拿250的CRH跑160，过于浪费了一些。

tonytsanghk

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 16:19 发表


:lol 城际轨道交通的设站是对高速客运专线的一个反动和弥补。

即使不考虑给既有线恢复站站停通勤车，城际的慢车需求也需要考虑160这个档次的动车方向

直接拿250的CRH跑160，过于浪费了一些。

而且250的動車組在頭段加速也是頗慢的 因為這些車要儲能量以預備在高速加速時有更多能量來抵抗空氣阻力和摩擦力
如果這些車行160 會不會有較多能量被浪費掉呢？

ddaa2

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-25 16:23 发表


而且250的動車組在頭段加速也是頗慢的 因為這些車要儲能量以預備在高速加速時有更多能量來抵抗空氣阻力和摩擦力
如果這些車行160 會不會有較多能量被浪費掉呢？

:L

加速相对慢的是后段吧。。。且只是相对，动分车总体加速很快的

tonytsanghk

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 16:26 发表
:L

加速相对慢的是后段吧。。。且只是相对，动分车总体加速很快的

下　我玩電車GO時不是這樣的

0-70的加速比71-170的加速慢不少呢

然後過了170後的加速又慢了下來

我看新幹線的影片　情況也是差不多

而且在高速的時候有一個較高的加速　比在低速的時候有意義

[ 本帖最后由 tonytsanghk 于 2007-4-25 17:00 编辑 ]

hakutaka

原帖由 <i>54169</i> 于 2007-4-25 06:46 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2629550&ptid=208739" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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飞轮使用重金属，体积不太大，不过就是制动的一点能量，要求瞬间存储，启动时消耗，储能时间短，可靠性强。<br />
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如今连电动汽车都考虑用飞轮，现在主要是卡车考虑用，轿车重量太大，货车重量体积都没问题。<br />
技 ...

<br />

54169

原帖由 Itany 于 2007-4-25 15:43 发表
劝各位还是不要打算改造现有的车辆了
现在的车辆您怎么在转向架上边挂电机？怎么在车底安装便电器？怎么铺设动力电力电缆？怎么铺设高压母线？怎么安装受电弓？
现在连内燃机车改电力机车都没有人干，更何况 ...

用地铁方式，受电弓在机车，变压器也是在机车，750V直流，用绝缘电缆就够了，没人说大功率交流电机。

机车+低功率动车=伪动车

54169

原帖由 ddaa2 于 2007-4-25 16:19 发表


:lol 城际轨道交通的设站是对高速客运专线的一个反动和弥补。

即使不考虑给既有线恢复站站停通勤车，城际的慢车需求也需要考虑160这个档次的动车方向

直接拿250的CRH跑160，过于浪费了一些。

不能指望既有线跑站站停，还是拿出点小钱搞轻轨低速线：15吨轴重最高100公里/时，这样花钱少——桥隧比很低。单层集装箱跑既有线太浪费，跑轻轨正合适，还有短途通勤和站站停低速动车组。

这个意见总是被认为荒唐，那不可能盈利的高铁倒不荒唐？商业头脑哪里去了？

tonytsanghk

原帖由 54169 于 2007-4-25 17:28 发表


不能指望既有线跑站站停，还是拿出点小钱搞轻轨低速线：15吨轴重最高100公里/时，这样花钱少——桥隧比很低。单层集装箱跑既有线太浪费，跑轻轨正合适，还有短途通勤和站站停低速动车组。

这个意见总是被 ...

其實低速動車組是不是指以下這些如E257系 681系那種？

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_681hakutaka.html
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_e257.html






這些車的加速率 極速大約是130-160km/h 但加速率是0.7-0.8m/s/s 比CRH的高
所以適宜行走 5-10km站距的路線

54169

三对平行线：
高铁：CRH和双层集装箱车；夜间机辆式卧铺
既有线：货运专线兼有廉价同速远程旅客列车；
轻轨支线：单层集装箱架子车和站站停及短途小编组列车。

54169

不是，指用25系改装转向架的车，用地铁直流电机。