德国最快的高速列车服务TOP10

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 19:48 发表
其实说来说去，是城市规划也好是轨道建设也好，最后归到一点上是要起到高效的转车率（umsteigen）。至少德国的实际情况证明，一味开发点对点的长途无间断运行是不太经济的，对列车来说也可能造成较高的晚点率。 ...

不过说实在的，德国的情况跟中国相差还真是不小，德国总共面积就比一个云南省稍大，8000多万人。把中国的客流量放过来，就这一通转车die bahn八成要瘫痪。:lol

Abfall_SFZ

原帖由 xjun_0 于 2007-1-30 20:00 发表


不过说实在的，德国的情况跟中国相差还真是不小，德国总共面积就比一个云南省稍大，8000多万人。把中国的客流量放过来，就这一通转车die bahn八成要瘫痪。:lol

其实就人口密度来说，德国已经够挤了。坐火车的人好像也不少。 我觉得有两个问题是差距， １是分流 2是秩序。

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-1-30 20:00 发表


不过说实在的，德国的情况跟中国相差还真是不小，德国总共面积就比一个云南省稍大，8000多万人。把中国的客流量放过来，就这一通转车die bahn八成要瘫痪。:lol

运量是个大问题，关键要看怎么梳理了。GSM说起来也是欧洲的标准适合地广人稀的欧洲不太适合国内的高密度，但是现在在中国还不是遍地开花了么？人怎么运，到底还是看中国铁路怎么安排运力了。至少目前的情况，只能满足这个量，乘客的旅途享受才刚刚起步。

bahn.comfort

原帖由 Abfall_SFZ 于 2007-1-30 20:05 发表


其实就人口密度来说，德国已经够挤了。坐火车的人好像也不少。 我觉得有两个问题是差距， １是分流 2是秩序。

天气一不好，要么汽油一张价，人就爆多。不预定座位还真的不行，ice里面都只能站着，痛苦啊。

Abfall_SFZ

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 20:14 发表


天气一不好，要么汽油一张价，人就爆多。不预定座位还真的不行，ice里面都只能站着，痛苦啊。

Bahncard 100 也要预定吗, 预定要付三块钱吗? 分不分 Klasse 1 Klasse 2 的?

yehorse_temp

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 19:48 发表
其实说来说去，是城市规划也好是轨道建设也好，最后归到一点上是要起到高效的转车率（umsteigen）。至少德国的实际情况证明，一味开发点对点的长途无间断运行是不太经济的，对列车来说也可能造成较高的晚点率。 ...

转车的前提是运行时间不能太长，总的运行时间在8个小时以内的可以接受。

像中国这种动辄二三十个小时，本来就累得够呛，行李还多，中转不一定能买着座位/卧铺，谁愿意中转啊，谁敢中转啊！

yehorse_temp

将来高铁出现后，肯定会有大量中转客流的。

比如无锡到北京，其实可以先坐沪宁间站站停的列车到南京，再换乘京沪高铁大站快车直抵北京。

这样大站快车只停天津、济南、徐州、南京四站，保持30分钟一班，站站停列车保持15分钟/班，整体旅行速度要快得多。

还有就是票价的计算要能够按照直通旅程计算运价率，否则分段坐车由于每段里程较短而使用较高运价率的话，会增加票价负担。

bahn.comfort

原帖由 yehorse_temp 于 2007-1-30 20:24 发表


转车的前提是运行时间不能太长，总的运行时间在8个小时以内的可以接受。

像中国这种动辄二三十个小时，本来就累得够呛，行李还多，中转不一定能买着座位/卧铺，谁愿意中转啊，谁敢中转啊！

那要怪也怪中国铁路现在的车也开得忒慢了点。德国也一样啊，想省钱行啊，做周末票，从南到北穿德国16个小时，转个7-8趟车。想少转车的也可以阿，多花钱做ICE咯。

这里无非想强调一点，只是个虚拟的比如，上海到青岛，这样要转个弯的线路，没必要专门开通个上海到青岛的直达，一天才2班；最有效的方法，首先利用2小时发车间隔的京沪高速在济南停靠，对面站台停个10分钟以后从济南开往青岛的城际快速，这样启不是更加舒服？？

bahn.comfort

原帖由 yehorse_temp 于 2007-1-30 20:29 发表
将来高铁出现后，肯定会有大量中转客流的。

比如无锡到北京，其实可以先坐沪宁间站站停的列车到南京，再换乘京沪高铁大站快车直抵北京。

这样大站快车只停天津、济南、徐州、南京四站，保持30分钟一班，站 ...

关于收费的模式，其实我们不必再重新大搞一套研究。欧洲的换乘收费系统已经很成熟，采用价格区间的模式，我国完全可以部分借鉴。这样在买票的时候，就由铁路的数据计算最佳的转乘线路和转乘点，并以此计算出连续的价格区间。也就是说，连着买票比分开买票省一个价格区间的钱，对消费者也更加有利。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 20:35 发表


那要怪也怪中国铁路现在的车也开得忒慢了点。德国也一样啊，想省钱行啊，做周末票，从南到北穿德国16个小时，转个7-8趟车。想少转车的也可以阿，多花钱做ICE咯。

这里无非想强调一点，只是个虚拟的比如，上海到青岛，这样要转个弯的线路，没必要专门开通个上海到青岛的直达，一天才2班；最有效的方法，首先利用2小时发车间隔的京沪高速在济南停靠，对面站台停个10分钟以后从济南开往青岛的城际快速，这样启不是更加舒服？？

不对不对！ 我从essen到salzburg就转了8趟车，晕死我了快，这才一半儿路程。贯通南北。。。估计要转十几次了:lol

不过德国火车验票制度跟国内又不一样，德国多方便啊，车上验票，国内换一次车，麻烦死你。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 20:39 发表


关于收费的模式，其实我们不必再重新大搞一套研究。欧洲的换乘收费系统已经很成熟，采用价格区间的模式，我国完全可以部分借鉴。这样在买票的时候，就由铁路的数据计算最佳的转乘线路和转乘点，并以此计算出 ...

那座位呢？不是固定的了？ 如果像现在列车经常超员，那也是个问题啊。

bahn.comfort

最好就是座位不固定，先只卖上车权，位子追加收费预留。这样对消费者也有利。不过国内就是吵为什么站票坐票一个价么。我觉得也不公平，凭什么花一样的钱，我站着他坐着，索性做着要多花钱。对短途或者可以忍受短暂站立的乘客也一个选择条件。

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-1-30 20:43 发表


不对不对！ 我从essen到salzburg就转了8趟车，晕死我了快，这才一半儿路程。贯通南北。。。估计要转十几次了:lol

不过德国火车验票制度跟国内又不一样，德国多方便啊，车上验票，国内换一次车，麻烦死你。

看你坐了什么车咯，IRE/RE/RB那当然的咯。本来就是为短途交通考虑的。你要换过来想象，德国典型的花多少钱取得多少服务的国家。

从essen到salzburg，一般快车就是ICE到FFM，然后做IC去salzburg，最多3次专车。

Essen Hbf	Di, 30.01.07	ab	15:00	2		ICE 611	InterCityExpress BordBistro
München Hbf	Di, 30.01.07	an	20:34	19
München Hbf	Di, 30.01.07	ab	21:49	12		RB 30039	RegionalBahn Fahrradmitnahme begrenzt möglich
Salzburg Hbf	Di, 30.01.07	an	23:45	23

[ 本帖最后由 bahn.comfort 于 2007-1-30 21:05 编辑 ]

bahn.comfort

从 Basel Bad 到 Kiel 从难到北穿德国，周末票允许的车辆，最快需要16个小时，8次转车。
Bahnhof/Haltestelle DatumZeitGleisProdukteBemerkungenBasel Bad Bf Mi, 31.01.07 ab 06:34 10 RE 31056RegionalExpress
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Fahrzeuggebundene Einstiegshilfe: Anmeldung 01805-512512 (14 ct/Min.)Offenburg Mi, 31.01.07 an 08:51 2 Offenburg Mi, 31.01.07 ab 09:02 6 RE 5182RegionalExpress
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Fahrzeuggebundene Einstiegshilfe: Anmeldung 01805-512512 (14 ct/Min.)Karlsruhe Hbf Mi, 31.01.07 an 09:48 9 Karlsruhe Hbf Mi, 31.01.07 ab 10:25 3 RB 18618RegionalBahn
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Fahrzeuggebundene Einstiegshilfe: Anmeldung 01805-512512 (14 ct/Min.)Mannheim Hbf Mi, 31.01.07 an 11:18 10a Mannheim Hbf Mi, 31.01.07 ab 11:38 7a RE 4564RegionalExpress
Fahrradmitnahme begrenzt möglichFrankfurt(Main)Hbf Mi, 31.01.07 an 12:45 17 Frankfurt(Main)Hbf Mi, 31.01.07 ab 13:26 8 RE 4516RegionalExpress
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Fahrzeuggebundene Einstiegshilfe: Anmeldung 01805-512512 (14 ct/Min.)Fulda Mi, 31.01.07 an 14:49 1 Fulda Mi, 31.01.07 ab 15:00 3 CAN31772cantus Verkehrsgesellschaft
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, nur 2. Klasse, cantus VerkehrsgesellschaftGöttingen Mi, 31.01.07 an 16:46 5 Göttingen Mi, 31.01.07 ab 17:07 7 ME 80848metronom
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, SnackPoint/Imbiss im Zug, metronom EisenbahngesellschaftUelzen Mi, 31.01.07 an 19:37 103 Uelzen Mi, 31.01.07 ab 20:00 103 ME 80964metronom
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, SnackPoint/Imbiss im Zug, metronom EisenbahngesellschaftHamburg Hbf Mi, 31.01.07 an 21:01 12a Hamburg Hbf Mi, 31.01.07 ab 21:20 7a RE 21034RegionalExpress
Fahrradmitnahme begrenzt möglichKiel Hbf Mi, 31.01.07 an 22:36 5

bahn.comfort

同样路线，有列南北快速线路，0转乘Bahnhof/Haltestelle DatumZeitGleisProdukteBemerkungenBasel Bad Bf Mi, 31.01.07 ab 09:13 4 ICE 76InterCityExpress
BordRestaurantKiel Hbf Mi, 31.01.07 an 16:44 3 票价119欧单人，前面提到的周末票30欧左右还5个人可以一起用。价差在这里，时间差也将尽一倍。

[ 本帖最后由 bahn.comfort 于 2007-1-30 21:21 编辑 ]

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 20:58 发表
最好就是座位不固定，先只卖上车权，位子追加收费预留。这样对消费者也有利。不过国内就是吵为什么站票坐票一个价么。我觉得也不公平，凭什么花一样的钱，我站着他坐着，索性做着要多花钱。对短途或者可以忍受短 ...

嗯。。。有一定道理，但是真要实现的话，还是个不小的工程。 车站的管理，进出通道的结构可能都需要改变，现在国内大的车站都是单向客流。德国客流没那么大，所以是双向的。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-30 21:03 发表


看你坐了什么车咯，IRE/RE/RB那当然的咯。本来就是为短途交通考虑的。你要换过来想象，德国典型的花多少钱取得多少服务的国家。

从essen到salzburg，一般快车就是ICE到FFM，然后做IC去salzburg，最多3次 ...

comfort同志还真是认真，呵呵，我当然知道德国的快车转车少了。只是针对你说的周末票据个极端的例子嘛:loveliness:

amtrakusa

FQ可能要骂了,实际上关于交通的东西,学习日本经验,对于中国太适合了.  很多关于中国的特殊问题,日本已经解决了,尤其是城市交通,和路面城际交通.

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-1-31 02:55 发表


嗯。。。有一定道理，但是真要实现的话，还是个不小的工程。 车站的管理，进出通道的结构可能都需要改变，现在国内大的车站都是单向客流。德国客流没那么大，所以是双向的。

单向双向和客流有一定关系，不过如果中国立马转开放式火车站的话，估计逃票上车不在少数了。很赞叹德铁检票的，满满一车人，他们还基本上分得清哪些人是新上车没检过票的。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-1-31 05:45 发表

单向双向和客流有一定关系，不过如果中国立马转开放式火车站的话，估计逃票上车不在少数了。很赞叹德铁检票的，满满一车人，他们还基本上分得清哪些人是新上车没检过票的。

德国ICE一站才上多少人啊。客流多了照样记不住。你看每年3月狂欢节的时候，从多蒙坐RE1去科隆，车挤得要命，那时候根本就看不见查票的了。没法儿查。