关于中国高速铁路的冷思考

yehorse · 发表于 2006-12-4 18:49:48

原帖由 IloveUN 于 2006-12-4 15:14 发表
基本同意。

但我认为，我们现在做客流分析时，太过简化，甚至所用的理论甚至是完全错误的。比如分析某两地客流就简单的认为随经济增长而增长，经济增长多少，客流就增长多少。再比如商务客流，甲地到乙地，目 ...

这个理论国内外用了很多年，证明客流量确实与经济发展水平尤其是商业发展水平紧密相关，你怎么能说是完全错误的呢。

高速铁路建成后运营成本较为固定，只要客流上去了，票价就会被均摊下来。我个人认为票价不会很高，不会向机票的5折看齐。

想想，现在大多数商务出行都是乘飞机，没有飞机场的小城市才被迫乘火车，高铁票价对于商务客流来说应该没有一点儿压力。而节假日，也应该会有足够多的旅游探亲客流支撑起来为数不多的几条高铁。

yehorse · 发表于 2006-12-4 18:51:12

原帖由 QQme 于 2006-12-4 16:13 发表 

 
这我不是很同意，其实也就是高速大巴的价位。就相当于两地之间没有铁路只有高速公路的情形，该坐得还得坐。到时候普通铁路上不剩下多少车次了。CRH对于两城之间的铁路客流不是增加，而是替代。 
比如上海的公 ...

freeman003 · 发表于 2006-12-4 19:55:18

高铁只会对向高速公路看齐.商务和公务客流往往密集于航空和自备车接送.高铁使用动车正是以低廉而快速的手段来赢得客流.铁路和地方是相对的.航空.公路等交通设施上竞争.(如上海:铁路和沪宁沪杭高速公路.还有计划中的沪杭磁悬浮竞争是含沙射影的)但这也是良性竞争.所以铁路在计算客流时.不会把地区经济发展的展望放在首要.

IloveUN · 发表于 2006-12-5 07:40:11

加州（83.85/km2）的人口密度还不如中国的宁夏（89.1/km2）！
那就在宁夏建设高铁吧！

要考虑到经济收入情况，中国能承受高铁票价的人口密度跟美国、欧洲、日本比才有意义！
宁夏（89.1/km2）能承受高铁票价的人口密度与加州（83.85/km2）的人口密度比？

IloveUN · 发表于 2006-12-5 07:43:07

把我的观点再重申一遍！

有些客运专线不是要不要建，而是怎么建，火车速度放在多少的问题，很值得探讨！

IloveUN · 发表于 2006-12-5 07:48:53

比如京沪、京广、沪宁、沪杭、京津、宁杭等客运专线不是要不要建，而是怎么建，火车速度放在多少的问题，很值得探讨！

IloveUN · 发表于 2006-12-5 07:51:21

而中西部的某些线路也借机一哄而上，时机是否恰当？

IloveUN · 发表于 2006-12-5 07:58:19

各条客运专线的最高速度到底是放在200公里、250公里、300公里、500公里还是更高呢？各条客运专线以后是否要考虑连网运营呢？如果线路、机车标准差异太大，怎么连？

Redbee · 发表于 2006-12-5 08:27:59

没错，客专必须上，上多少上多快是个问题

实际上我认为那个庞大的计划是不可能按时完成的，最起码京沪线已经一拖再拖

26路车队 · 发表于 2006-12-5 09:40:04

原帖由 IloveUN 于 2006-12-5 07:58 发表
各条客运专线的最高速度到底是放在200公里、250公里、300公里、500公里还是更高呢？各条客运专线以后是否要考虑连网运营呢？如果线路、机车标准差异太大，怎么连？

有问题才会有解决问题的办法：速度差太多就要方便换乘，站点多；不想运能闲置就要有价格优势；如果经济上无法承担高昂的建设运营成本，就要先考虑一下上摆式车的问题了:) :)

yehorse · 发表于 2006-12-5 09:47:27

原帖由 IloveUN 于 2006-12-5 07:51 发表
而中西部的某些线路也借机一哄而上，时机是否恰当？

中西部除了郑西客专外似乎还没有别的高速铁路吧？顶多是一些时速200预留250的铁路。

yehorse · 发表于 2006-12-5 10:14:17

原帖由 IloveUN 于 2006-12-5 07:48 发表
比如京沪、京广、沪宁、沪杭、京津、宁杭等客运专线不是要不要建，而是怎么建，火车速度放在多少的问题，很值得探讨！

铁道部的政策就是在既有铁路繁忙干线沿线、经济发达地区建设350km/h铁路，其余不发达地区和沿线尚没有普速铁路的地区建设250km/h铁路。客专从档次上分为350km/h铁路比250km/h铁路，前者大约比后者贵一倍左右。但不仅仅贵在速度的提升上，更重要的是贵在运能的提升上、维修量的减少上、现代化程度的提升上、服务设施豪华程度的提升上。

350km/h铁路具备的每小时20-30班的发车能力、全面铺设无碴轨道带来的轨道基础零维护、牵引供电通信信号指挥调度列车控制安全监控等等全部运用现代化的装备，面向乘客的服务设施包括查票购票检票信息系统候车环境进出站环境车内环境全部达到一个较高的水平和档次。

显然，这不单单是一个火车速度放在多少的问题，而是一个我们要不要上现代化铁路的问题，要不要上大运能铁路的问题，要不要满足人民群众期望铁路服务水平日益渐涨的问题。

Redbee · 发表于 2006-12-5 12:24:23

原帖由 IloveUN 于 2006-12-5 07:51 发表
而中西部的某些线路也借机一哄而上，时机是否恰当？

京沪线都去年拖今年今年拖明年，2010拖2012。。。。。其他线路更“哄”不起来了，不要看他们咋呼的欢

钱呐。。。。铁路建设投资还是远远不够:(

Hercules · 发表于 2006-12-5 14:25:43

原帖由 IloveUN 于 2006-12-5 07:40 发表
加州（83.85/km2）的人口密度还不如中国的宁夏（89.1/km2）！
那就在宁夏建设高铁吧！

要考虑到经济收入情况，中国能承受高铁票价的人口密度跟美国、欧洲、日本比才有意义！
宁夏（89.1/km2）能承受高铁票 ...

加州没有高铁，为何宁夏要修高铁？
而且你亲自葬送了自己的“人口密度论”。

Hercules · 发表于 2006-12-5 14:27:43

原帖由 26路车队 于 2006-12-5 09:40 发表
有问题才会有解决问题的办法：速度差太多就要方便换乘，站点多；不想运能闲置就要有价格优势；如果经济上无法承担高昂的建设运营成本，就要先考虑一下上摆式车的问题了:) :)

摆式车还不如直特。:hug:

Redbee · 发表于 2006-12-5 15:20:55

原帖由 Hercules 于 2006-12-5 14:25 发表

加州没有高铁，为何宁夏要修高铁？
而且你亲自葬送了自己的“人口密度论”。

人家那是说，美国人口密度小没必要建高铁，否则宁夏都可以建高铁了。铁道部几时有计划要在宁夏修高铁啊？！:o

咱那几条客运专线，哪一条不在人口稠密地区？而且就这些客专里还分350，250两等，显然后者价格要相对低得多，未必比200客+120重载的新建普通铁路贵多少。

[ 本帖最后由 Redbee 于 2006-12-5 15:37 编辑 ]

Hercules · 发表于 2006-12-5 15:46:13

原帖由 Redbee 于 2006-12-5 15:20 发表

人家那是说，美国人口密度小没必要建高铁，否则宁夏都可以建高铁了。铁道部几时有计划要在宁夏修高铁啊？！:o

咱那几条客运专线，哪一条不在人口稠密地区？而且就这些客专里还分350，250两等，显然后者价 ...

人家的本意是美国的人口密度不小，却没有修高铁……:Q

但以理 · 发表于 2006-12-5 17:59:38

原帖由 Hercules 于 2006-12-5 15:46 发表

人家的本意是美国的人口密度不小，却没有修高铁……:Q

美国连客运车辆都要进口的国家别谈高铁！

照片版权归日本车辆制造

Redbee · 发表于 2006-12-5 18:32:47

原帖由 Hercules 于 2006-12-5 15:46 发表

人家的本意是美国的人口密度不小，却没有修高铁……:Q

:o

重看一遍。。。还是没看出来。。。莫非你我出发立场不同:L

yehorse · 发表于 2006-12-5 20:02:07

原帖由 Redbee 于 2006-12-5 12:24 发表

京沪线都去年拖今年今年拖明年，2010拖2012。。。。。其他线路更“哄”不起来了，不要看他们咋呼的欢

钱呐。。。。铁路建设投资还是远远不够:(

不是缺钱，而是缺人。银行里几万亿躺着那儿呢。

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