中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？

dangdangcn · 发表于 2006-11-8 22:10:37

临客多开车厢也不够吧？平时没有临客的时候多余的车厢怎么办？

Watier · 发表于 2006-11-9 11:43:51

原帖由 走四方 于 2006-11-8 21:38 发表* v i. \" {" W2 f: Z

6 `/ n) h% v1 O- R! B: P2 k" J. p
9 n, `" N" t. @% C$ J7 U唉！点对点？第一个点好理解，第二个点放哪？北京的民工拉上海去，还是上海的民工拉北京去？- w/ t; \2 ?( ?5 n) l4 b
/ g; n6 C2 z( X+ x# P6 O5 x4 S7 f7 ]
某种意义上说，春运民工专列就像摘挂列车，从大城市跑着跑着人越来越少，就是拉一批人到沿途小站下。

现状来看，京、沪、穗这些大站的组织是有力度的，节后的效率则略差，而且压力比较大。

举个例子说，春运跑民工专列，阜阳-上海间开8趟点对点直达绝对一样爆满。但是运输效率高多了

节前可能存在越跑越少的现象，但是节后的客流主要构成部分绝对是直通客流。

而且依照春运那种突发的客流，客流太密集，因此点也可以广布，绝对不需要考虑客流吃不饱。

上海和一个小城镇之间如果客流饱满，照样也可以开点对点，这个就看部门的组织能力了。

现在为什么讲究按图跑，为什么临外临开行难度大、直通专列开通难度大，还是因为组织能力差，不够灵活应对。

Watier · 发表于 2006-11-9 11:46:59

原帖由 dangdangcn 于 2006-11-8 22:10 发表8 y" B ?" k9 [) r' q9 A$ t1 [ ~
临客多开车厢也不够吧？平时没有临客的时候多余的车厢怎么办？

这是个问题，呵呵
如来佛祖都没有什么好办法。

除非开发多功能车，平时用来运货，春运用来拉人。

tbxn · 发表于 2006-11-9 12:18:12

原帖由 yehorse 于 2006-11-8 19:08 发表: x' [/ z- t# f# @0 `
4 w' R4 Q( Q2 p; d# M0 ?
; X* e% e0 `7 [- t9 \
买不上票，铁路运能小是一个原因，另一个重要的原因是客流太集中，包括方向性集中和时间性集中。+ _5 L; G* C# p! u) Q' O

- D2 W( N7 g4 S4 _解决春运问题，靠客运专线远远不够，必须靠临客！！！

非也，要靠户籍改革！！！那样大家就不会跑那么远求生了！人口自由迁徙才是根本！

心在天涯 · 发表于 2006-11-9 12:30:09

严重同意!
中国现在就是铁路不够用.
提再多次也只是服务上层社会的人,
200的客和50的货混跑就现在的路网提再多最后只能是货运效率下降,事故频发.

山区高速 · 发表于 2006-11-9 12:50:35

原帖由 心在天涯 于 2006-11-9 12:30 发表% ^. Y! M; x# g) e
严重同意!
D2 V3 c/ ?9 ]- h中国现在就是铁路不够用.9 j- p7 D% F; j1 U7 m9 C0 y
提再多次也只是服务上层社会的人, G' c5 ^6 B% j; m
200的客和50的货混跑就现在的路网提再多最后只能是货运效率下降,事故频发.

对!!

铁道部的目的就是只服务上层的人!!

将来一方面是客运专线空空如也!另一方面是越来越少的绿皮挤死不尝命!!

现在普通人的工资越来越低!!两极分化严重!有钱人越来越有钱!!几条客运专线也就是为像跨越这样的富人修的!!铁道部还是想从富人身上挣钱!
富人则是消费够了不想消费了.或者去国外消费.富人出行有豪车,坐飞机,怎么会选择坐鸡肋一样的火车。

铁路本来就是最便宜的交通工具，不去搞普及化，偏要搞高端化！最终结果就是恶性循环！

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:52:08

这三点都有。

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:52:35

原帖由 dangdangcn 于 2006-11-8 22:10 发表
) O" _# u* _9 I) g临客多开车厢也不够吧？平时没有临客的时候多余的车厢怎么办？

好像会存起来。

feather · 发表于 2006-11-9 12:53:12

象春运这中客流集中的情况，客流是平时的300%，放到哪个发达国家都没法解决！

根本的解决办法是平衡各地经济发展，使春节时避免出现单向的集中客流（东部沿海地区与西部欠发达地区的集中客流）。

单纯从铁路运输本身想去解决这个问题，根本就是无解！除非你不计成本的按春运客流建铁路买机车车辆！

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:53:37

原帖由 心在天涯 于 2006-11-9 12:30 发表
O/ E* Q$ C+ S" {严重同意!
' n1 J+ H" T- w- \1 n( t, J中国现在就是铁路不够用.
$ m' P2 G& x" ~& J9 G5 ]& v提再多次也只是服务上层社会的人,
& a2 f8 c4 W/ a+ P" T: Z200的客和50的货混跑就现在的路网提再多最后只能是货运效率下降,事故频发.

200的客和50的货混跑就现在的路网提再多最后只能是货运效率下降,事故频发.
同意你的观点，现在的火车速度太慢，导致效率低，也导致客车速度快不起来。

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:54:28

原帖由 serious 于 2006-11-8 21:00 发表
' q6 D! B7 A) L a1 ~确实应付临时土法客流应该主要靠临客，而不是图定客车。同时应该进可能少减开货车——逐步压缩闭塞区间，压缩追踪时间，延长站线。

列车的运行距离是得灵活一点。

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:55:19

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 18:46 发表
; ~$ S  m7 ^3 S/ O1 ]中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？
: x- Q2 ~) R* k: A) b  E/ X7 n" ^! b
日本和德国不仅仅是有几条高速铁路，而他们更多的是低中速铁路。（量变和质变的关系）。
: o  G& K/ S4 a. r9 S" _
* o  x  V! q" _德国的铁路密度是  每万平方公里有1000公里铁路  ...

中国的铁路网的确还不够成熟，毕竟起步的太晚。

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:56:10

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 18:46 发表: y- C* t0 z' W# R0 s
中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？
0 u7 Y) m* r! h. R* C1 g. K- r8 `! y; \6 f9 o! Z
日本和德国不仅仅是有几条高速铁路，而他们更多的是低中速铁路。（量变和质变的关系）。
) `1 `. m$ M) g# k# K. p0 V9 G# k# B7 V+ |
德国的铁路密度是每万平方公里有1000公里铁路 ...

所以中国铁路是应该多修些便宜的普通铁路，来增加路网密度
同意此观点，最好多修一点120km/h的铁路。

[ 本帖最后由 wubo-sz 于 2006-11-9 12:59 编辑 ]

wubo-sz · 发表于 2006-11-9 12:57:19

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 18:46 发表
; l' `8 W+ r* j$ n) N, p# \( t中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？
+ X$ L% l3 n. c. q8 g
, ?% O W4 F4 a2 k. y0 u# p3 d日本和德国不仅仅是有几条高速铁路，而他们更多的是低中速铁路。（量变和质变的关系）。! ^8 }- C: Z! H2 u- l& f$ u

' E# e R: X, H德国的铁路密度是每万平方公里有1000公里铁路 ...

中国平原地区的铁路速度还是可以，最主要就是一些沿海和山区的铁路速度不行。

山区高速 · 发表于 2006-11-9 13:16:10

原帖由 Watier 于 2006-11-8 21:26 发表' `: o( O, I+ P2 A
春运时候停货运开临客8 S6 ^" D" l5 ~4 J
/ g" }" \: g: d
就应该组织10列DF4B+YZ22
( V8 U' y( h* z0 z! t- x, F/ c. k" s- t( Z
连成猪群跑点对点直达。

点对点只是看到火车站人多的表面现象,参考一下面的图(以河北\京\津为例),

难道只是铁路沿线的几个点的城市和县镇才有人坐火车,而剩下的铁路盲区的人从来就不靠火车出行么？

[ 本帖最后由山区高速于 2006-11-9 13:25 编辑 ]

26路车队 · 发表于 2006-11-9 13:25:28

原帖由 Watier 于 2006-11-9 11:46 发表9 y: p9 x4 [* G& W4 ~) j+ U* {

! k9 F* l- f% W k0 n* o# h! T' Z) T3 f
这是个问题，呵呵
; H* l. ^' {( a8 O9 w8 k4 ?: Z如来佛祖都没有什么好办法。
7 h$ G- M7 C! J1 y+ V
! [5 \' C! b3 n* A1 q除非开发多功能车，平时用来运货，春运用来拉人。

只要是座椅能够改一下就有办法解决.多余的车底平时无用时完全可以改成临时住房出租,

xerio · 发表于 2006-11-9 13:29:09

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 18:46 发表
; h" P' d$ @/ _$ T1 R4 g中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？
3 c: q: p: h: v) Y& ]2 z8 F& R- |. i: n0 v" m. M
日本和德国不仅仅是有几条高速铁路，而他们更多的是低中速铁路。（量变和质变的关系）。6 M6 J$ q3 b2 Q2 p! q: d
4 p! ?+ ?; C6 |$ m& b. b
德国的铁路密度是每万平方公里有1000公里铁路 ...

人太多了，平时还好

货运来说，平时都只能满足1/3的需求，说明运能也是很有问题

zhujp · 发表于 2006-11-9 14:51:39

个人认为是路网不够健全，人为规定客运枢纽带来了极大的运能不畅——乘客不能就近上车，要展转到大型枢纽（如京，沪，穗都可视为人造枢纽）才能乘车，这既浪费线路资源又浪费车辆资源，结果就是乘客多掏了钱，铁路更堵了！比如说京津冀，天津河北片的人出远门或民工回家大部分会去北京中转，有时车从门口过同样买不到票等

K81/2/3/4 · 发表于 2006-11-9 15:01:10

一是线路不好，二是车太差

leland · 发表于 2006-11-9 15:04:06

其实最关键是两点:穷,效率低.
人穷,票价只能便宜,铁路只能按最低成本运营,降低成本最关键就是提高线路/车辆利用率,降低后备运力,春运连开临客的车底都不够.
效率低,一是设备运用效率.目前最短追踪间隔还是7分钟,如果能减到3分钟,线路利用率还可以提高一倍.车速慢,车体运用效率不高.二是铁路管理决策效率低,条块分割;等等..

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