中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？

山区高速 · 发表于 2006-11-8 18:46:32

中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？

日本和德国不仅仅是有几条高速铁路，而他们更多的是低中速铁路。（量变和质变的关系）。

德国的铁路密度是  每万平方公里有1000公里铁路总长3.8万公里，国土面积35万平方公里

日本的铁路密度是  每万平方公里有1270公里铁路总长4.7万公里，国土面积37万平方公里

而中国  每万平方公里只有77公里，  就算中国广大的中西部地区人口稀少，只算一半的面积，那么中国的铁路密度也只有区区  每万平方公里150公里。

所以中国铁路是应该多修些便宜的普通铁路，来增加路网密度，让更多的人尤其是农民能够坐上火车，这样的化农民们才不会都往城市涌入，才会大力推进中国的小城镇建设，让中国城市和乡镇平衡发展。

其实咱们车迷们可以认真分析一下：中国的铁路究竟是速度不够快呀，还是大家根本就买不上票？！！  买不上票的原因是什么？当然是火车太少，铁路密度太小呀！！

每当春运的时候，大家究竟是在乎能不能随便买到一张车票呀？还是在乎火车速度够不够快呀？！！

中国铁路还没有量变，就急功近利的在追求质变了！关键这些质变的车辆还不是自己产的！

另附：“里克尔梅”车迷的论点

[讨论]关于铁路建设的思考－－改造既有线/新建客专还是新建普线？

老早就有此想法了
众所周知，目前我国铁路为改善客货运运能紧张，主要靠改造既有线（提速）来获得更大运能.但我却认为重建新线（普线而非客专，不要与老线平行）更有意义

首先，我国铁路通车里程还很低，新修普线能更快地提高运能
虽然我国多数省都通了火车，但真正铁路比较发达的也就是东北，中原，以及华东等地区，广大西部地区，山区铁路仍然不很发达，单位面积国土铁路密度以及人均铁路通车里程还很低，而我国近年进入了继建国初期，改革开放初期之后的第三个经济快速增长期，同时群众生活大大改善，因此社会对客货运输提出了更高的需求，原先的铁路网运输能力已远远不能满足的经济的发展（货运方面看看各地公路上超载的大货车就知道了）。无论客运还是货运，10条普线显然都比5条提速线运能大，因此新修普线更能迅速提高运能.

其次，既有线已无太大挖掘潜力
自1997年以来铁路经过5次提速，利用率已大大提高，许多路段已近饱和（比如陇海郑洛段，京广株衡段，沪宁线以及京哈部分路段等），老线路已无太大挖掘潜力，而且速度越提越难提，同样把时速提高60千米，从80提到140或许只要1000亿元，但从140再往上提到200也许5000亿元都不够。这就好比一个学生把成绩从60分提到80分或许并不难，但从80提高到100分却很难一样，都是一样的道理。
从4提/5提往后，4大干线路况已得到明显改善，但继续改造既有线已无太大价值
因此，另修新线更有必要，同时也能完善和弥补铁路网的分布

最后，新修普线更具效费比
像老百姓买东西考虑性价比一样，国家花钱也要考虑效费比。考虑我国国情－－目前处于社会主义初级阶段，经济并不发达，铁路建设资金也不足，所以更应该用有限的资金发挥更大的作用。比如同样是有500亿元的铁路建设资金，新建普线如果能建1000公里铁路，建成后每年创造的价值如果是2000亿元，但如果把这500亿元用于新建客专又能新建多少公里呢？每年创造的价值又会有多少呢？显然前者更具效费比
我们是需要增加1000公里的普线还是新建200公里的客专呢？

所以我认为目前我国更需要的是延伸线路里程（普线）而非提速与客专。

[ 本帖最后由山区高速于 2006-11-13 10:36 编辑 ]

yehorse · 发表于 2006-11-8 18:59:15

春运的问题是客流太集中，临客太少。去年节前临客最多时仅为图定车对数的50%。这就是说，高峰期全路客运仅增加了50%的运能，而高峰期客流量却较平时增加了300%，这就是运能与客流量的不适应！！！乘车拥挤、一票难求就是这种不适应造成的。

显然，靠新建铁路缓解春运问题无疑是远水解不了近渴，何况新建铁路的运能也不能按照满足春运时期的最大运输需求来考虑，否则平时就会大幅度闲置的。所以，解决春运——这种季节性突发客流——的唯一工具，只有临客！！！数倍于图定车数量的临客！！！
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春运最高峰那10天应该加开等同于图定车至少2倍运能的临客！！！那10天停开绝大部分货车，给客车让路。

现在之所以无法加开这么多临客的原因主要在于缺车底，而不是缺线路能力。

所以，目前要做的应该是大批量上新型客车/动车组，大规模淘汰一批旧车（所有22、95年以前生产的25B、25G全部从图定车队伍中淘汰），将其作为春运/黄金周等紧张时期的临客车底备用。

[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-11-8 19:05 编辑 ]

Watier · 发表于 2006-11-8 19:08:21

1.中国铁路人均占有量低，运能严重不足；

2.中国铁路路网布局不合理，地区差异严重；

3.中国铁路运输结构不合理，客货运、高低速混跑；

4.中国铁路运输指挥落后，全局、地区间、站车，各级指挥调度系统都陈旧落后，效率低下，不能及时应对市场变化、客流变化、天气变化、事故故障等诸多未知因素；

5.中国铁路装备落后，机车车辆性能普遍偏低，线路基础较差，事故频发，故障不断；

……

综上，一切造成的后果都是运能运力与中国经济和人口的严重不协调，因此大兴土木在铁路建设上，决不为过。
无论是完善路网，还是提速改造，还是客货分线，还是研制机车车辆，或是升级信号系统，甚至是搞行政、体制改革，都是为了应对以上罗列的这些严峻问题。

yehorse · 发表于 2006-11-8 19:08:53

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 18:46 发表
3 Q* R+ z8 }' x1 V. t" @! u% X中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？' M* ?, I: \, Q) M8 ^6 t! _& h
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日本和德国不仅仅是有几条高速铁路，而他们更多的是低中速铁路。（量变和质变的关系）。8 q1 m# o/ J3 Q
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德国的铁路密度是  每万平方公里有1000公里铁路  ...

买不上票，铁路运能小是一个原因，另一个重要的原因是客流太集中，包括方向性集中和时间性集中。

解决春运问题，靠客运专线远远不够，必须靠临客！！！

yehorse · 发表于 2006-11-8 19:13:24

原帖由 Watier 于 2006-11-8 19:08 发表
1 h$ I/ ~  W4 n2 I' O8 {1.中国铁路人均占有量低，运能严重不足；/ r8 y) v% Q9 w- @

" W  V# {4 q" j) n/ l2.中国铁路路网布局不合理，地区差异严重；
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: L& ^0 I; T, u! {3.中国铁路运输结构不合理，客货运、高低速混跑；
6 p0 C6 z8 {8 ]  P& q, I. I9 V  ?
4.中国铁路运输指挥落后，全局、地区间、站车，各级指挥调度 ...

这是治本之道。但远水解不了近渴，铁路里程、密度、运量也不是几年就能大幅增加的，其增加速度能否赶得上客流的增长速度还不一定的。

为了解决未来十年内的春运问题，不靠大量购进新车底、在既有线大量加开季节性临客列车是不行的。

客运专线的运能也仅是根据平时客流量设计的，不可能根据超出平日客流量300%的春运客流量来设计运能，否则平时会严重虚糜导致亏损的。

fpftju · 发表于 2006-11-8 20:06:44

临客出发往往”超员“而回程往往“放空车“！那怎么办呢？

yehorse · 发表于 2006-11-8 20:12:51

原帖由 fpftju 于 2006-11-8 20:06 发表* X* u7 a" K T% p2 f' x
临客出发往往”超员“而回程往往“放空车“！那怎么办呢？

出发超员80%，回程只拉20%，平均一下就100%了！

山区高速 · 发表于 2006-11-8 20:38:53

原帖由 yehorse 于 2006-11-8 18:59 发表
$ b' _: w9 V) @! `* o春运的问题是客流太集中，临客太少。去年节前临客最多时仅为图定车对数的50%。这就是说，高峰期全路客运仅增加了50%的运能，而高峰期客流量却较平时增加了300%，这就是运能与客流量的不适应！！！乘车拥挤、一票 ...

那里只是春运,平常票也难买的很.我们单位经常有人到全国各地出差.票不比五一、十一、春节好买多少！

货运的运量只是需求运量的三分之一。各个企业运不出的货只能选择汽车运输，大家都知道汽车运输是十分浪费能源的，公路的占地面积要比铁路大多了，单个汽车的运量远远比不过火车一节车皮，但单个汽车就需要一个发动机、一到两个司机。每辆汽车的成本比一节火车车皮高多了。拿大秦线的万吨列车来比一下，大秦最多双机的ss4和100节车皮。如果同样运这么多货物，那100辆汽车的成本是多少啊？！所以铁路即节约、运量又大。

所以不仅是缺客车车底的问题，客车多了，货车肯不活了。如果货物的运量满足了，那么人却一个也走不了了。

中国的铁路利用率已经是世界第一了。再增加车皮，铁路怎么能受的了？

用提速来增加周转量？为什么不多修几条便宜的铁路，让铁路稍微轻松一下呢？

山区高速 · 发表于 2006-11-8 20:47:46

原帖由 yehorse 于 2006-11-8 19:08 发表; N# G0 H- B4 C/ k  }' e
# z. w1 X/ T  v8 |& m. B

. |; ]& m- _9 D- W3 l买不上票，铁路运能小是一个原因，另一个重要的原因是客流太集中，包括方向性集中和时间性集中。
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解决春运问题，靠客运专线远远不够，必须靠临客！！！

为什么客流、和方向性太集中呢？还不是路网密度不够，很多人并不是点对点的，两头都要转其他车辆，多数是汽车。

为什么中国的车站比起国外来，总是那么多人呢？还不是因为都要转车或是换乘汽车过来的么？

走四方 · 发表于 2006-11-8 20:52:54

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 11:46 发表. g8 k. X- | c
所以中国铁路是应该多修些便宜的普通铁路，来增加路网密度，让更多的人尤其是农民能够坐上火车，这样的化农民们才不会都往城市涌入，才会大力推进中国的小城镇建设，让中国城市和乡镇平衡发展。

农民往城里去不是因为家乡没有铁路。也不是农民都能坐上火车了就不进城务工了。民工问题归根结底是城乡发展不平衡，长期以农养工的结果。而且，户口制度限制了农民在城市定居的自由。要是不要暂住证，孩子能在城里上学，民工能在城市落户，农民谁还会非得回农村老家过年！春运这种现象只有中国能出现，这是人为的。

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所以，目前要做的应该是大批量上新型客车/动车组，大规模淘汰一批旧车（所有22、95年以前生产的25B、25G全部从图定车队伍中淘汰），将其作为春运/黄金周等紧张时期的临客车底备用。

你这个有朝三暮四之嫌。
现在那些图定的老车底们，春节也没闲着呀。你淘汰了老车，平时用什么？动车才拉几个人。

春运最高峰那10天应该加开等同于图定车至少2倍运能的临客！！！那10天停开绝大部分货车，给客车让路。

现在春运货车就不怎么开了。

山区高速 · 发表于 2006-11-8 20:59:50

原帖由 走四方 于 2006-11-8 20:52 发表( I* [& O- h4 y% Y1 r

" S1 y4 l2 X" l# i! | ^+ F' X- R* s) m2 V( E/ y8 k
农民往城里去不是因为家乡没有铁路。也不是农民都能坐上火车了就不进城务工了。民工问题归根结底是城乡发展不平衡，长期以农养工的结果。而且，户口制度限制了农民在城市定居的自由。要是不要暂住证，孩子能 ...

干吗非在城市落户，小城镇建设好了，不比城市生活的差，甚至还舒服！现在民工在大城市里的生活状态稍微留意一下就清楚了。

serious · 发表于 2006-11-8 21:00:28

确实应付临时土法客流应该主要靠临客，而不是图定客车。同时应该进可能少减开货车——逐步压缩闭塞区间，压缩追踪时间，延长站线。

T62次车长 · 发表于 2006-11-8 21:02:09

运输管理也组织不完善!春运有的临客也是座代卧的!当中也牵扯到了各局的利益问题

1581 · 发表于 2006-11-8 21:06:41

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13641538025 · 发表于 2006-11-8 21:07:56

主要还是人太多了.客流一集中就是美国和西欧也应对不了啊.

Watier · 发表于 2006-11-8 21:14:34

春运的问题不能往这里摆

这种架势就是给日本、给德国这样的铁路发达的国家

也照样解决不了！

中国铁路目前的主要问题还是路网密度不够，速度不够，运能不足，不光是客运，货运更加吃紧的。
客运的紧张也就节假日比较凸现，货运的紧张则是常年的、长期的、不断增长的。

当然，现在的春运本来是应该可以更好的，跟铁路部门的组织能力有限还是有很大关系的。
每年春运虽然都在进步，但是仍旧能发现很多不尽如人意的地方，完全可以做的更好的！
这也与铁路系统机构体制不够先进，决策者能力差，从业人员专业平均专业技能不高有很大关系。

Watier · 发表于 2006-11-8 21:26:09

春运时候停货运开临客

就应该组织10列DF4B+YZ22

连成猪群跑点对点直达。

走四方 · 发表于 2006-11-8 21:29:29

原帖由 山区高速 于 2006-11-8 13:59 发表
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干吗非在城市落户，小城镇建设好了，不比城市生活的差，甚至还舒服！现在民工在大城市里的生活状态稍微留意一下就清楚了。

小城镇也是城市呀，我可没说非去北京上海。农民去小城市也不给落户，孩子上学也成问题。不解决户口问题，小城镇也不会舒服到哪去！

另外，大城市里面民工却是可怜，但这不是民工的错，不能说他们就不该去大城市。万恶的户口制度……

走四方 · 发表于 2006-11-8 21:38:51

原帖由 Watier 于 2006-11-8 14:26 发表
; o8 \% t- _$ E( ?7 v6 g$ r- G g春运时候停货运开临客8 u! k0 \- M4 u% M" |' V1 m! b. v
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就应该组织10列DF4B+YZ22
/ m9 {+ C$ p" C; m1 t8 F+ L. M" n; f8 {1 l2 r
连成猪群跑点对点直达。

唉！点对点？第一个点好理解，第二个点放哪？北京的民工拉上海去，还是上海的民工拉北京去？

某种意义上说，春运民工专列就像摘挂列车，从大城市跑着跑着人越来越少，就是拉一批人到沿途小站下。

13641538025 · 发表于 2006-11-8 21:41:14

货运的物资也很重要啊.是要客货分离效率就高的多了.

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1581 1581 当前离线积分 5565 头像被屏蔽	发表于 2006-11-8 21:06:41 \| 提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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中国的火车究竟是速度不够快，还是铁路的密度太小、车太少呢？

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