===从武广高铁元旦的上座率看，为什么要上350高铁？（换个标题）===

denev2004

原帖由 bestfriend 于 2009-10-10 19:55 发表

你自己看看吧，在论坛里面搜索一下，我不相信你的信息那么闭塞:lol

随便有人说过一句话就能当真？我还说武广票价100元呢

目前比较准的也就蜗牛的内段推测，回头你看下吧

HJN1988

原帖由 玉宇仁君 于 2009-10-10 12:42 发表

===============
我提一下：1.高铁1000万/KM/年维护费用？宜万建设成本6000万/KM
2.欧洲之星大巴运行成本0.1元/KM？浙江青年汽车高档的青年大巴46座是180万车身。
3.同样的线路火车与汽车才有比较，如北京 ...

1无砟轨道维护都在800万一公里。无砟轨道维护量小。这是国际上公认的。有砟轨道总维护上要高一些，如果大轴重车上线，维护成本将大大提高。合宁建设成本网上还有4000万的数据呢？可信吗？？一般高速公路都5000万以上，山区高速公路（西汉）还接近1亿。。。铁路技术，线形选择上，桥梁要求上，比什么高速公路高的多了。
2欧洲之星成本最多就1毛。180万车身即便只用6年，加上每天维护费用。每次也就是几百元成本。300公里的标尺。油费最多也不过600.高速费用也就是200不到。加上路权等费用。最多也就是1300，满座每公里最多只有28元左右。定价60元就比硬座车多10块出头。舒适，班次密度，普通车完全不是对手。速度，普通车（N，K）无优势。即便特快优势也非常微弱。加之群众基础差，旅客能选你才怪。。。
3同样线路，太远到北京，现在巴士只要90多元（以前的价格完全是暴利价）。即便这个价格，用欧洲之星这样的豪华大巴，只要上座率不是很低，利润依然很大。你这条线开普通车，即便按照原价执行，还是70多元（这个价格铁路已经没有多少盈利空间了）时间上，即使你开特快也要5小时的时间，优势微弱。普快，快速还要6个小时，与大巴毫无时间优势。。。舒适上，硬帮帮的硬座，完全无法与接近商务舱的欧洲之星客车比较。。结果，旅客把钱送给谁。自己去想。
说白了，现在中国的客运市场不合理的地方很多，铁路虽然被公认为环保节能的运输方式。但是其成本并不是廉价的，至少不会比公路廉价。在我国，铁路由于一直执行低票价，导致不少人还认为铁路是廉价的代名词。

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2009-10-10 20:55 编辑 ]

h1j3s5

支持楼主，先吃饱了才有心情想其他。沿线的偏远地方的经济靠货运来拉动。

玉宇仁君

原帖由 frog198 于 2009-10-10 18:12 发表
楼主连贵广沿线有什么样的城市都没有弄清楚，就来这里冒充“数据党”真是不知道谁脸皮更厚！
刚开始我还纳闷，怎么会说“贵广关桂林屁事”这么大言不惭的屁话！原来桂林在贵广沿线都不知道，真是不知道说你什么 ...

==========这点就不忽略你了，只是再提醒你，回头看我的数据，桂林到贵广沿线的几大城市的航班统计数据。如果你说川渝贵粤等以外的地方也是坐贵广线的，我只想问“猪是怎样死的”。计算经济效益就是用数据话话，看谁的统计方法更全面更合理更科学。说你没脑就是没脑，这句话一直有效。。。。。。。。。。。。。。。。

玉宇仁君

原帖由 HJN1988 于 2009-10-10 20:49 发表

1无砟轨道维护都在800万一公里。无砟轨道维护量小。这是国际上公认的。有砟轨道总维护上要高一些，如果大轴重车上线，维护成本将大大提高。合宁建设成本网上还有4000万的数据呢？可信吗？？一般高速公路都5000万以上，山区高速公路（西汉）还接近1亿。。。铁路技术，线形选择上，桥梁要求上，比什么高速公路高的多了。
==============这个问题让业内人士解答，这方面的数据我没有。我计算一个数据让大家看看，按官方给的总里程数据2010为9万公里，按最低的800万元/公里来计算铁路的一年维护费用就在90000X800=72000000万元。不知海子的网友怎样看7200亿元/年的维护费用。

2欧洲之星成本最多就1毛。180万车身即便只用6年，加上每天维护费用。每次也就是几百元成本。300公里的标尺。油费最多也不过600.高速费用也就是200不到。加上路权等费用。最多也就是1300，满座每公里最多只有28元左右。定价60元就比硬座车多10块出头。舒适，班次密度，普通车完全不是对手。速度，普通车（N，K）无优势。即便特快优势也非常微弱。加之群众基础差，旅客能选你才怪。。。
===============我只是想问哪个地方的直达快班300公里有60元票价？再一个问题是坐直达快班的旅客是什么层次的？

3同样线路，太远到北京，现在巴士只要90多元（以前的价格完全是暴利价）。即便这个价格，用欧洲之星这样的豪华大巴，只要上座率不是很低，利润依然很大。你这条线开普通车，即便按照原价执行，还是70多元（这个价格铁路已经没有多少盈利空间了）时间上，即使你开特快也要5小时的时间，优势微弱。普快，快速还要6个小时，与大巴毫无时间优势。。。舒适上，硬帮帮的硬座，完全无法与接近商务舱的欧洲之星客车比较。。结果，旅客把钱送给谁。自己去想。
===============我说的是两点之间四百公里以上火车时速达到80KM/H的比较，现在有高铁了就改为300公里以上的比较吧。广西的南宁-梧州，北方的太原到北京的非动车比较，你去了解一下或问一下当地的朋友，看看谁更有优势。

说白了，现在中国的客运市场不合理的地方很多，铁路虽然被公认为环保节能的运输方式。但是其成本并不是廉价的，至少不会比公路廉价。在我国，铁路由于一直执行低票价，导致不少人还认为铁路是廉价的代名词。
================谁更廉价还是用数据说话，铁路的货运是市场化操作的吧？是有盈利的吧？铁路的货运收费一般货物是0.18元/公里/吨，公路按广东超载两倍以上的运货量来计算，拖头标40吨，实装95吨，运费最低也在0.25元/吨

[ 本帖最后由 玉宇仁君 于 2009-10-11 12:34 编辑 ]

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-10 20:12 发表

随便有人说过一句话就能当真？我还说武广票价100元呢

目前比较准的也就蜗牛的内段推测，回头你看下吧

当然不是随便一说，已经有媒体报道了，而且论坛里也不只是一个人在说。

denev2004

媒体算什么?人又算什么?

文件在那里摆着没人看,对媒体的小道消息那么重视?

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-11 11:47 发表
媒体算什么?人又算什么?

文件在那里摆着没人看,对媒体的小道消息那么重视?

你有武广定价的官方文件？拿来给大家开开眼，至少目前坛子里面都说的是490的票价。

denev2004

http://bbs.hasea.com/thread-336537-1-1.html

denev2004

蜗牛爬树 属于"反动派" :lol

反动派自己想的票价,有理有据,不打折不上浮全程到南站票价是435元

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-11 12:10 发表
http://bbs.hasea.com/thread-336537-1-1.html

这只是他个人的预测，还是4月份的，根本不是官方的正式文件，你就没必要现在拿出来唬人了，歇歇吧，等官方的票价出来再说。

denev2004

里面用的是正式的官方文件做的预测

比某些人的小道消息准多了


更何况此人还是反"动"派 :lol

wohoo

经济上：客专需要成网才能发挥节能高效的作用，而东部350，西部250，明显不利于调度，比如说，武汉人要乘高铁到桂林旅游，莫不成到了贵阳换慢车？或换车头？换慢车对客流形成打击，换车头不经济，都不理想啊。
政治上：在这么大的国家，而且中央集权（不拿政府工资，说自己观点，不好意思，可能与某些人观点相左），中央势必希望越来越简单的行车速度标准来简化管理成本。

从以上两点来看，和楼主持不同意见。从长远规划来说，如果京广、沪昆都350了，那支持贵广也350。

hzwangmin

既有线都可以跑动车，更何况250与350。

250动车可以完全跑上350线路，信号系统也是向下兼容的。

即将通车的武广上面肯定不会只跑350的动车，这一点是早就确定了的。

wohoo

:lol
要是我是交通部和铁道部的人
我的理想肯定是，客货分离，两套系统
客货分离之后，所有拟建铁路客运系统的地级市及以上城市统统按一个标准建设高铁客运网，简化管理成本
当然，这仅是理想
:lol

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-11 12:31 发表
里面用的是正式的官方文件做的预测

比某些人的小道消息准多了


更何况此人还是反"动"派 :lol

现在对于350级的动车票价根本没有权威的官方文件出来，京津的58元只是“暂行票价”，还是“偏低”的。

denev2004

“偏低”有证据么？短途票价只可能上浮，不可能下降。

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-11 18:32 发表
“偏低”有证据么？短途票价只可能上浮，不可能下降。

是啊，正因为偏低，所以只可能上浮，不可能下降，你自己不都承认了嘛:lol

denev2004

58是上浮完的


短途上浮的理由是有利可图,仅此而已.

bestfriend

原帖由 denev2004 于 2009-10-11 19:27 发表
58是上浮完的


短途上浮的理由是有利可图,仅此而已.

你误解了，我的意思是“有关部门”认为京津城际目前58的票价偏低，论坛里也有人提出0.6元/公里甚至1元/公里才能保本的观点。