波比 发表于 2016-4-16 14:50 static/image/common/back.gif
以前车站站台售卖都是车站多经干的，其他“社会餐饮”休想进入站台。
并不都是。除了上饶鸡腿之外，很多线路也都有当地人在站台上卖东西，有的甚至会跟车坐一站然后下来，不管哪种都不是车站的人。曾经在K360（或者是K560）的陇海区间问过上车卖鸡腿的人，都是当地农民，并不属于车站经营。
本帖最后由 神のまにまに 于 2016-4-16 19:35 编辑
波比 发表于 2016-4-16 14:46 static/image/common/back.gif
请问吉野家能在大陆高铁站台和车厢内售卖吗？
主贴的台湾铁路盒饭也是在车站候车室的店里卖的……
车厢内暂且另算，站台上买东西的比率要远低于候车室，因为绝大多数情况下旅客在站台上停留时间比较短，至少要短于候车室。对于绝大多数线路和车站来说，站台并不是候车场所，而只是一个让人乘降时快速通过的地方而已。
站台上的售卖场所能够得以充分利用，前提是实现类似于地铁那样的统一验票，站台候车，这样旅客在站台上的停留时间无形中上升。
神のまにまに 发表于 2016-4-16 19:22 static/image/common/back.gif
并不都是。除了上饶鸡腿之外，很多线路也都有当地人在站台上卖东西，有的甚至会跟车坐一站然后下来，不管 ...
像那种以不被认可且无资质的售货方式就不在讨论之列了。
波比 发表于 2016-4-16 19:55 static/image/common/back.gif
像那种以不被认可且无资质的售货方式就不在讨论之列了。
不管有没有资质，只要是存在，就是一种市场的竞争（针对前面某人说开放市场），何况有没有资质对于绝大多数旅客来说并不关心，如果真的没有资质，反而导致的是成本降低，竞争力提高。所以我在前面才说然并卵。
本帖最后由 波比 于 2016-4-16 20:22 编辑
神のまにまに 发表于 2016-4-16 19:25 static/image/common/back.gif
主贴的台湾铁路盒饭也是在车站候车室的店里卖的……
车厢内暂且另算，站台上买东西的比率要远低于候车室， ...
主贴其实说的很清楚，相信去过台湾的人士也清楚，台铁便当的经营主体是台铁相关辅业部门（台铁叫做“多角经营”）或授权单位制作的（http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=17086&n=19741），这与大陆高铁盒饭的制作和供应部门类似。不同在于，台铁便当除了在台铁、台湾高铁车厢内、站台和车站候车室内售卖外，经营领域还扩展到了城市写字楼、旅游景区及其他地方。而大陆高铁盒饭仅在高铁车厢内看到，连候车室都没有，原因很简单，它无法与候车室内的M记、开封菜、吉野家（哪怕上述品牌在车站内价格比市区高不少）竞争，只能利用高铁车厢这一特定的空间进行垄断经营。
作为普通旅客，对比下海峡两岸的铁路便当（盒饭），发出对中国铁路总公司的批评之声是再正常不过了，凡是脑子正常的人都知道孰优孰劣。
楼上某位说台铁便当不是车上制作的，以此为由说这个比较不在一个层面。当别人指出大陆高铁盒饭也不是在车上制作时，又扯出车站候车室有吉野家，可以打包，单纯比较盒饭对铁总不公平。问题在于台铁盒饭可以在车厢车站和其他区域出售，有几位看到吉野家在站台出售或车厢出售的呢？当然，这仅仅单纯是争论之说罢了。问题的要点并不在于此，我敢肯定楼上某位也不是铁路人士，但就这么一小小的铁路便当，面对他人发出的批评，也要以什么经营场所等理由顾左右而言其他，却忽略了事情的本身。为铁总洗地之心切，真是其心可鉴，其情可明啊！
波比 发表于 2016-4-16 20:13 static/image/common/back.gif
主贴其实说的很清楚，相信去过台湾的人士也清楚，台铁便当的经营主体是台铁相关辅业部门（台铁叫做“多角 ...
是的。
台湾跟大陆，同文同种，饮食文化基本相同，从图片和实际成品我们也非常容易看到，盒饭，或者叫做便当，风格基本一致但是质量大相径庭。对岸经营者在人力资源成本高于大陆的情况下可以做到，我们这边做不到，我们当然不能责怪于一个车组，一个站段，可以说，经营体制的根儿上就有问题。
不知道铁路站车餐饮质次价高是不是中国大陆独有，但是至少台湾不是这样。此外，我能接触到的加拿大，车站的餐饮完全是社会上的品牌或者开放经营档位，价格完全相同（即使机场大厅的咖啡店，一样与街上完全相同的一两块钱一杯的咖啡），火车上，有餐车的，一份现烹饪的正餐，与市面上中等水准的西人餐厅价格基本相同，而且由于火车是跨省运行的，餐车就餐不收省税。没有餐车的，乘务员也推小车兜售简餐或者小点心，价格基本上与街上便利店持平，即使省内车次也免收销售税，也就是说，即使价格平均高于市面上店铺10%，旅客实际没有任何多于的付出。而所经营的品牌，除了自制的食物之外，其他都是社会上公众常见品牌，绝没有“康帅傅”一类出现。
而即使这样，台湾也好，加拿大也罢，他们的铁路餐饮经营也不是慈善会，也不是救济院，他们也是要赚钱的，实际上也赚到钱了，其员工平均收入水平还要高于大陆铁路卖盒饭的员工。我想这绝不是长他人志气灭自己威风，更与崇洋无关。实际上早在改开之前的中国大陆铁路餐车，饭菜质量是很高的，价格也与市面上差别不大，要说略高于市面上的原因，主要是因为不收粮票。所以说，我们本来也能做到的，现在做不到，原因，你懂的。
本帖最后由 神のまにまに 于 2016-4-16 20:49 编辑
波比 发表于 2016-4-16 20:13 static/image/common/back.gif
主贴其实说的很清楚，相信去过台湾的人士也清楚，台铁便当的经营主体是台铁相关辅业部门（台铁叫做“多角经 ...
首先吉野家不是我提出的，谁提出的回复谁去。
其次我从头到尾也没说大陆铁路餐食水平，最多论证了一下站台不可能大规模销售的原因。
大陆铁路餐食水平低于台湾这个是人尽皆知的事实，没什么好说的。不过如果觉得开放竞争就能使得国铁供餐水平提高，同样naive
首先内地铁路之前（就是楼上有人说的绿皮车时期）的竞争真心不少，那时候绝大多数的车站都是半封闭甚至不封闭的，全封闭的大站屈指可数，很多站内都有当地人销售简易餐食。然而那个时候的铁路餐食并没有比现在强多少，和同时期台湾甚至日本铁路盒饭比较照样被完爆。
其次，现在空调车时期，站台销售受到很大影响，车内购餐成为了更为重要的方式。然而列车内的空间决定了难以实现竞争，很难想象狭窄的ZEC容纳超过一家的餐饮销售单位。至于承包制，普速餐车多数都是承包的，效果如何不用多说。
最后，台湾铁路盒饭的成功在于引入车内（包括站台内）的竞争了吗？我没有看到台湾列车内（包括站台）有其他公司经营盒饭。候车室内的不在此列（大陆车站候车室内同样有）。
国铁需要学习，但不能乱找原因乱学习。市场化并不是台铁盒饭好吃的本质原因。至于什么原因，这里不深入研究，事实上深入研究起来完全可以发论文了。
顺便纠正一个问题，国铁餐饮是进入过列车外市场竞争的，北京有双瑞的餐厅，东北版（还是华北版？记不清了）有人去吃过。
本帖最后由 波比 于 2016-4-16 20:50 编辑
神のまにまに 发表于 2016-4-16 20:43 static/image/common/back.gif
首先吉野家不是我提出的，谁提出的回复谁去。
其次我从头到尾也没说大陆铁路餐食水平，最多论证了一下站台 ...
我不是说你，你把整个帖子看完，就知道我说的不是你了。你说的还算客观的。
当然，你所说的台铁便当有木有引入竞争机制，我不知道，但至少结果是物美价廉啊。有竞争，能提供物美价廉的东西不错，没有竞争，能提供物美价廉的食物更属不易。这是不是铁总应该学的呢？另外，台铁便当保证了站车同质同价，这个是不是铁总也应该学习一下？
本帖最后由 神のまにまに 于 2016-4-16 21:11 编辑
波比 发表于 2016-4-16 20:46 static/image/common/back.gif
我不是说你，你把整个帖子看完，就知道我说的不是你了。你说的还算客观的。
当然，你所说的台铁便当有木有 ...
我是觉得，想竞争也没什么办法，能往车上同时塞好几家店吗？何况台铁盒饭的原因不是出在车内竞争上，不能学偏了
一定要说学习竞争，引进来不好办可以走出去，在铁路以外的地方开餐厅倒是个思路，接触下市场能够更好面向顾客需求。这点可能也是台铁的原因之一。
神のまにまに 发表于 2016-4-16 21:09 static/image/common/back.gif
我是觉得，想竞争也没什么办法，能往车上同时塞好几家店吗？何况台铁盒饭的原因不是出在车内竞争上，不能学 ...
从楼主到我以及其他几个对铁总的高铁盒饭抱有批评态度的人士，并不是要铁总去学习餐饮搞竞争，而是希望铁总学习海峡对岸，能做出物美价廉、站车同质同价的铁路便当！！！
波比 发表于 2016-4-16 20:13 static/image/common/back.gif
主贴其实说的很清楚，相信去过台湾的人士也清楚，台铁便当的经营主体是台铁相关辅业部门（台铁叫做“多角经 ...
首先不要动辄就怀疑人家反驳的动机，更不要认为就是啥为铁总洗涤。话说我也能反过来怀疑你天天见外就跪舔，见内整天批这个不是那个不是的目的。我自己对铁总的作风也不是没有批评，远远不是。
就盒饭而言，我之所以对这样的比较不感兴趣就在于一是饭盒是在车站买的，二是两个高铁系统运行的距离－这也决定了盒饭的准备工作和过程上的不同。这同样也是飞机餐为什么不在地面上卖并跟候机楼内的餐饮比较，更别说竞争的原因。铁总的餐能否改善，当然必要，但如果单纯地搬弄一个短途高铁的供餐系统到一个以中长途为主的高铁系统上，那恐怕到时又要抱怨拉肚子了。
xz239 发表于 2016-4-16 21:18 static/image/common/back.gif
首先不要动辄就怀疑人家反驳的动机，更不要认为就是啥为铁总洗涤。话说我也能反过来怀疑你天天见外就跪舔 ...
那就先从短途做起好了，可惜的是，短途做的也不好，这是现实。
波比 发表于 2016-4-16 21:30 static/image/common/back.gif
那就先从短途做起好了，可惜的是，短途做的也不好，这是现实。
如果这样就得专门设立一个短途供餐部门，不过这样细化就难免要在管理和系统上增加负担和成本了，而短途车票也可以开始向广深看齐了。这也是为啥欧美铁路餐饮业最终阳痿的问题所在－同样短途航班也不专门搞个新鲜餐饮程序。我倒是支持把这种餐饮工作交给车站，并让那些连锁餐厅上站台。但问题经常反而是：也许人家餐饮提供商也不愿意花那么大成本去站台上这么搞，而新开通的高铁站也不一定愿意增加站台的清理工作，到时弄的站台上脏乱差，又要有人抱怨了。
大陆的45元盒饭不及台湾14元合饭的质量！确实厚颜无耻！反正我是从不吃动车上的盒饭！
xz239 发表于 2016-4-16 21:42 static/image/common/back.gif
如果这样就得专门设立一个短途供餐部门，不过这样细化就难免要在管理和系统上增加负担和成本了，而短途车 ...
这些就是铁路运营商需要反思的了，你替铁总找了这么多理由，可为啥人家可以做的好？人家人口密度更高、单位时间内的客流量也不低，
再说了，台铁就算是短途运营商，大陆高铁和普速铁路的覆盖范围更大更广，较之台铁有着更大的市场范围和覆盖群众，物流和集采成本更具优势，连盒饭都做不好，那就是自身的问题了。