原帖由 yehorse 于 2006-10-17 19:51 发表
不是跟老少边穷比，跟广东、福建、浙江、江苏这四个改革开放前沿的省份比（只比铁路现状，已投入运营的，不比规划），东北三省还是NO1的吧？
武汉，重庆，成都也是比较富庶的～～
原帖由 cnil 于 2006-10-17 19:24 发表
秦沈完全可以得到更充分的利用。
在锦州修建联络线并入锦州站，其余诸如，同时将锦承等线路引入锦州南，扩建锦州南的股道。依此类推，逐渐完善秦沈换乘的配套设施。同时逐步提高秦沈的速度等级250km/h和300kM/h的 ...
同意，单纯论线形，秦沈线其实比东海道还好点，东海道还跑270呢，仔细拾掇拾掇上点好车，咱也弄个270。
鬼子新干线有一个经验值得注意，人家提速主要靠车~不过咱这机车工业能不能跟上趟比较成问题:L
原帖由 Heidelberg 于 2006-10-17 19:17 发表
嗯，就好比说，我说东北曾经作为全国的大粮仓，重工业基地，装备制造基地，无偿地（那时候叫调拨）为全国提供粮食，钢铁，石油，机械设备，是新中国建设的顶梁柱，在改革开放时期几乎成了被遗忘的角落，现在已 ...
这事得两方面看。。。当初第一轮工业化的项目多数都给了咱了，不还到那个倒霉地方大战３年给咱添道大门么。后来支援全国建设，给改革开放这个大实验作“稳定器”也是正常的，应该的。咱不守住这个“计划经济的最后堡垒”，总设计师怎么有胆量说“胆子再大一点，步子再快一点”:lol
不过这片黑土地现在的状况的确不太妙，煤炭挖光，森林砍光，工厂技术落后，机器早磨损成“废铜烂铁”（朱总理语:L）。。。现在是该琢磨着第二次发力的时候了。现在国家对那些劳动密集型的东西越来越厌倦了（葛优说：一点技术含量都没有;P），要说重工业，制造业，咱是老本行呵，高速铁路这东西也在其中吧～希望能搭上这班车:P
忍不住，偶也跑题了。。。有不合适的版主就动刀吧:)
原帖由 Redbee 于 2006-10-17 22:08 发表
同意，单纯论线形，秦沈线其实比东海道还好点，东海道还跑270呢，仔细拾掇拾掇上点好车，咱也弄个270。
鬼子新干线有一个经验值得注意，人家提速主要靠车~不过咱这机车工业能不能跟上趟比较成问题:L
东海道跑210吧？
500系相关的个别曲线和特别限速：东海道：120（r=400@多摩川和中央速度限制区），170（r=1650@热海——新丹娜隧道，r=1500@德山附近和中央速度限制区），255（r=2500@热海车站等东海道新干线上共50多处），275（r=3200@山阳新干线一些曲线），300（需要r不小于4000）。
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hakutaka同学给的数据。。。
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=150796&extra=page%3D1&page=2
德国科隆铁路信号控制中心的Carsten先生回信来着，他特意统计了最新数据，
In germany we have any locomotive types for fast passenger trains: 101, 112, 114, 120, (145), 146 and 181. All together over 400 pieces. 德国有各种快速机车：101，112，114，120，（145），146和181系列超过400台。
From the 145 series run only a few for passenger trains. 145系列用的不多了
Old types are 110, 111, 143 and 218 - over 1000! 普通机车110，111，143，218系列机车，总计超过1000台。（我自己查了一下资料，这些机车设计速度在120－160）
ICE are in the types 401, 402, 403, 411, 415 and 605 - over 250. （ICE401，402，403，411，415，605系列总计超过250列）。（查了一下资料，401＝ICE1，402＝ICE2，403＝ICE3，411＝ICE_T主动摆式动力分散动车组，415=411加装瑞士信号版，605＝ICE主动摆式内燃型）
and railcars for local traffic in types 420, 423, 425, 426, 610, 611, 612, 628, 641, 642, 643, 644, 648 and 650 - near to 2000 for DB and private companies. 地方支线铁路以及短途郊区铁路使用的各种低速动车组了，总计将近2000列前面Heidelberg上传的图片就是42×系列。
可以看出比较有趣的东西。中长途方面，机车有快速型400多台，普通型超过1000台，ICE250列。机车模式占据一定优势，短途方面，基本就没有机车＋车辆，全部是低速动车组。当然，长中短的..........是相对德国自己的国土面积而言。
原帖由 herroyuy 于 2006-10-18 10:07 发表
短途方面，基本就没有机车＋车辆，全部是低速动车组。
谢谢，数据很详细。
短途仍有很多机车+车辆，RB,RE仍有很多老车在跑，当然趋势是被替换。替换的新车也不只是动车组，还有新双层+机车，几乎和动车平分秋色。新双层车设计十分合理，感觉我国的双层客车还有很大提升空间。
我们现在就是却线路，线路修好了，上动车很快的。
那么这种公交化的客运方式，效率十分高，对我们现在的铁路管理方式是一个极大的挑战。路车已经说得很多了，拿车站系统举例说，适应将来频密的发车班次，我们现在的售票，检票系统显然落后了，那时客流多流动快，难道还要在窗口排长队买票？10—15分钟的发车频率，难道还要进站前xx分钟检票，开车前5分钟停止检票？目前封闭的到发疏散旅客方式怎样适应将来大量的站内换乘客流？
另外，类似于德国的全国联网的自动自助售票，查询系统，十分值得我们借鉴，不知道我们现在有没有公司进行预研呢？自研吧！还能培养科研队伍，不要到需要用了，再花大把的银子去买.人家不但赚回了研究成本，还用你这笔钱再开发更新的技术，你永远落后。
德国的售票系统也十分值得我们借鉴。看到他们有好东西，我眼红啊！我多么希望我们也能拥有啊。
这里买往返票十分方便，提前一个月预订票没问题，预定座位还可以选择靠窗，吸烟区什么的。
鼓励使用自助售票，比在柜台买便宜，因为能提高车站效率节省费用。我经常开车前2分钟才赶到车站，1分钟买票，1分钟上车。
在自己家的电脑上可以买票，选择好车次路线，用信用卡网上付款后，用自己的打印机就可以打出车票。检票时候列车员只需用检票终端验证纸上的条形码。自己打印车票已经实行很长时间了。
现在在考虑用手机彩信功能售票。将车票作为彩信发到手机上作为乘车凭证，乘客可以选择用手机或信用卡付款，这比自己打印车票更进一层。还在实验中，我考虑检票只要能验证发信人地址就可以？
面对科技日新月异的发展，我们的车站系统是不是有点跟不上时代的步伐了呢？
[ 本帖最后由 Heidelberg 于 2006-10-18 18:05 编辑 ]
上面的发言部分的是由于我对沈阳铁路局网上售票系统的失望。就这么一个功能相对十分简单的售票系统，从8月份停止使用开始，到现在还在瘫痪状态！
为什么不早作准备？不重视？认为可有可无？没人负责，也不会有人为此丢饭碗。
[ 本帖最后由 Heidelberg 于 2006-10-18 18:34 编辑 ]
原帖由 Heidelberg 于 2006-10-18 17:47 发表
德国的售票系统也十分值得我们借鉴。看到他们有好东西，我眼红啊！我多么希望我们也能拥有啊。
这里买往返票十分方便，提前一个月预订票没问题，预定座位还可以选择靠窗，吸烟区什么的。
鼓励使用自助售票， ...
放心，将来这些我们都会有的。
现在之所以存在各方面的不足，根本原因是因为运能的限制。
可以看看广深线的售票情况，这可能代表了我国铁路客运目前的最高服务水平。
原帖由 Heidelberg 于 2006-10-18 18:02 发表
上面的发言部分的是由于我对沈阳铁路局网上售票系统的失望。就这么一个功能相对十分简单的售票系统，从8月份停止使用开始，到现在还在瘫痪状态！
为什么不早作准备？不重视？认为可有可无？没人负责，也不会有人 ...
网上售票北京西以前也弄过一个，据说平时还好用，反正春运时我订了不下10次，一次都没成功过！都提示“无票”。
原帖由 Heidelberg 于 2006-10-18 18:02 发表
上面的发言部分的是由于我对沈阳铁路局网上售票系统的失望。就这么一个功能相对十分简单的售票系统，从8月份停止使用开始，到现在还在瘫痪状态！
为什么不早作准备？不重视？认为可有可无？没人负责，也不会有人 ...
网络售票系统不难，沈局肯定可以做，难在现在国内没有好的支付平台，所谓网络售票顶多是预定，这样铁路部门不可能放开票额，不用付款，大家都去预定最后不要了也没啥后果，所以只能试验性质的开放部分票额。
什么时候真的可以用信用卡付款的时候，网络购票可以实行实名制的时候，网络售票的效果才会出来。
信用卡购票本身就要求车票实名制，车票实名制本身还可以极大打击票皮子：）
网络售票车票实名制欧洲狠普及，但德国搞得最好，法国狠弱，意大利根本就不检查。
还有那个RE车，在我看来在德国算中途了，怎么说也算链接城市之间的车，短途主要是乡村铁路和链接城市与郊区的那些。
原帖由 herroyuy 于 2006-10-18 20:26 发表
网络售票系统不难，沈局肯定可以做，难在现在国内没有好的支付平台，所谓网络售票顶多是预定，这样铁路部门不可能放开票额，不用付款，大家都去预定最后不要了也没啥后果，所以只能试验性质的开放部分票额。 ...
不是怕不付款，而是怕票贩子。现在的电话订票已经很普及了，都是先下订单，然后取票时现场付款的，超过规定时间未取票，订单会自动撤消，车票回库。
不搞电子交易就是因为电子交易无法核实身份证，铁道部怕票贩子一个人就能订很多张。现场取票需要查验身份证号，所以可以尽量避免一人订很多票的问题。
北京西的036网上售票系统是可以电子支付的，用网上银行。但只有Z车的票特别好订，啥时候都能订到；热门车卧铺、对号坐票平时都不好订；春运、黄金周更是除了无座，其余什么票都没有。如果票额在网上放多了，票贩子会盯着你的网站不停刷新，一有票出现他马上就能买下来再倒。现在的情况，票贩子根本不愁有票卖不出去，最难的就是搞到票，网上订票如果能直接付款交易容易给那些与铁路内部没关系的票贩子以可乘之机。电话订票则比较麻烦，取票需要身份证，一个身份证号只能订有限数目的票，所以票贩子不好屯大量的票。
原帖由 herroyuy 于 2006-10-18 20:26 发表
网络售票系统不难，沈局肯定可以做，难在现在国内没有好的支付平台，所谓网络售票顶多是预定，这样铁路部门不可能放开票额，不用付款，大家都去预定最后不要了也没啥后果，所以只能试验性质的开放部分票额。 ...
技术上没有问题，但是沈局不可能这么搞得，那几个热门车的票还不够条子批的呢。
原帖由 herroyuy 于 2006-10-18 20:26 发表
还有那个RE车，在我看来在德国算中途了，怎么说也算链接城市之间的车 ...
狡辩啊。。。那RB总算吧？他的旧车更破。。。RE要放中国就是地道的短途车。
德国车票实名了么？我们有要实名的冲动是因为票贩子太猖狂，原因是票额紧张，根子在运能不足上。资源稀缺导致寻租。
德国买票这么方便，车那么空，谁当票贩子啊，还不都砸手里哭都哭死了。
原帖由 yehorse 于 2006-10-18 21:24 发表
不是怕不付款，而是怕票贩子。现在的电话订票已经很普及了，都是先下订单，然后取票时现场付款的，超过规定时间未取票，订单会自动撤消，车票回库。
不搞电子交易就是因为电子交易无法核实身份证，铁道部怕 ...
广东的电话订票是一个身份证只能订3张，整个春运期间一个身份证只能成功订票一次（不管最后是否取票）。取票的时候要核对身份证。
不过这种方法对票贩子也是治标不治本。
广东有一点好的是那些能轻易拿到票的权贵们都直接飞了，不和广大民工同志们抢票，传说中广东春运的时候除了领导库的票全都放进电话订票的票库里面，春运时所有代售点都改只能取票，车站也只卖两天内的剩票。
原帖由 Heidelberg 于 2006-10-18 21:43 发表
狡辩啊。。。那RB总算吧？他的旧车更破。。。RE要放中国就是地道的短途车。
德国车票实名了么？我们有要实名的冲动是因为票贩子太猖狂，原因是票额紧张，根子在运能不足上。资源稀缺导致寻租。
德国买票这 ...
网络购票必须实名制，不然看到别人信用卡号就可以花别人钱了。说德国做的好是因为他们会根据你网络订票的信用卡卡号姓名核对车票合法性，只需要拿出来信用卡在他们售票员机器上划一下就可以了。
法国就是查护照或者ID，不看卡。
意大利啥都不看。
此外，确实，自己都觉得是狡辩，哈哈哈哈。
[ 本帖最后由 herroyuy 于 2006-10-19 07:56 编辑 ]
原帖由 yehorse 于 2006-10-18 21:24 发表
不是怕不付款，而是怕票贩子。现在的电话订票已经很普及了，都是先下订单，然后取票时现场付款的，超过规定时间未取票，订单会自动撤消，车票回库。
不搞电子交易就是因为电子交易无法核实身份证，铁道部怕 ...
网上订票需要车票实名制，这样子就可以杜绝票皮子了。
网上订票必须输入姓名，车票上面有乘客姓名，车上检查身份证。票皮子就不可能大量订票了，因为他不知道谁会买他的车票。所以，网络售票和车票实名制可以杜绝票皮子。
票贩子存在的核心原因是现在春运暑运黄金周的时候车票严重供不应求。只要这点不解决，任何方法都杜绝不了票贩子，相反，只会让高价票的成本上升。
深圳站春运只有广深列车的票没人炒，因为票太多，票贩子无利可图。
另外在车上检查身份证，就算是身份证不一样，你能把乘客赶下去不成？让他们重新补一张票？那些能搞来票的人规避这种所谓身份认证简直轻而易举，因为这些人原本就是先有需求，确定后收了定金，最才去拿票的。
购票实名制还是等二代证普及了再说吧。