[公告][讨论]DLOCO签下66亿大单：交流传动内燃机车

serious

[这个贴子最后由serious在 2005/09/06 11:33am 第 1 次编辑]

http://www.dlxsb.com.cn/gb/newbusiness/2005-09/06/content_917565.htm
机车签下66亿大单
2005-09-06
     新商报讯（陆世光 记者董升）中国与西方发达国家在机车领域存在的技术“代差”，将从大连起步获得深刻的改变。昨天，大连机车车辆公司正式对外发布消息：公司已获得铁道部首批６０００马力《大功率交流传动内燃机车采购和技术引进项目》合同，通过技术引进、消化、吸收并进而大幅度提升国产化率，“大连制造”将全面升级中国机车。
　 据了解，大连机车公司此次获得的国内全新的大功率交流传动机车的订单总量为３００台，合同总金额为６６．４２亿元。按照合同规定，这批机车的制造方式为大连机车公司与选定的合作伙伴美国ＥＭＤ公司分工制造部件，全部在大连组装。具体引进过程将分为联合设计、试制样车、小批量生产和批量制造４个阶段。自合同生效后第２５个月开始向铁道部陆续交付机车，到第４９个月全部交付完成。在合同的初始阶段，该新型机车的国产化率仅为１７％，至合同期满，该型机车的国产化率将达到８２％。
　 目前，国内内燃机车仍然采用的是交直流传动技术，而在西方发达国家，该技术已被淘汰，并全面采用大功率交流传动技术，两者之间的技术含量差距甚大。而通过此次技术引进项目的实施，大连机车公司将从合作方获得柴油机、交流传动系统等１１项关键技术的转让，从而使公司在技术设计、工艺制造、综合管理水平以及自主创新能力等方面获得大幅提升。
　 大连机车公司有关人士告诉记者，目前国内机车总量约１万台，其中大部分为货运机车，而此次公司通过引进技术开发生产的新型机车，已经为铁道部列为重点发展的目标产品，并将逐步成为中国铁路干线货运主型机车，市场发展空间巨大。
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交流内燃机车在国内还没有量产过，更无规模运用，只有丰台的2台4DJ，听说也是浑身毛病；此次一笔就300台，各位有兴趣的车迷如何看待其前景呢？估计能配属何地呢？
感谢参与讨论！

澎湃3004

[这个贴子最后由澎湃3004在 2005/09/06 01:33pm 第 1 次编辑]

希望能一切顺利。这是大连厂扬眉吐气的绝好机会啊。一想起我们家乡的机车厂这几年被戚厂、株厂甚至同厂压着，心里就不痛快。各大干线上的DF11（G），和SS7/8/9压得我们的DF4B、4D抬不起头来。货运也是，DF8B越来越嚣张。大连厂终于要打翻身仗了。希望连厂能好好的消化交流传动的技术，并将之应用到自己研发和制造的机车中去。翻开中国机车新的一页，重铸辉煌。

serious

[这个贴子最后由serious在 2005/09/06 02:40pm 第 1 次编辑]

鄙人估计可能一部分会是给青藏线的。只是是不是真的不会再有新的交直传动的DF系了。
现在看来DLOCO为交流车已是准备许久了，放弃ZJ280系列的DF估计与此有关。
这300台的柴油机还是得进口。

下面引用由澎湃3004在 2005/09/06 01:30pm 发表的内容：
希望能一切顺利。这是大连厂扬眉吐气的绝好机会啊。一想起我们家乡的机车厂这几年被戚厂、株厂甚至同厂压着，心里就不痛快。各大干线上的DF11（G），和SS7/8/9压得我们的DF4B、4D抬不起头来。货运也是，DF8B越来 ...

您说的可以理解，不过要说DLOCO被压制，最初就是被自己人用的ND5压制的；80年代中期正是DF4(B)非常红火的量产时期，那时连段却要进ND5，或者说铁道部在分配ND5时竟然能想到大连！

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/09/06 02:29pm 发表的内容：
您说的可以理解，不过要说DLOCO被压制，最初就是被自己人用的ND5压制的；80年代中期正是DF4(B)非常红火的量产时期，那时连段却要进ND5，或者说铁道部在分配ND5时竟然能想到大连！

这叫什么逻辑？不懂不要乱说！大连机务段进ND5又不是他们自己段里能决定的！何况大连那点ND5能对DF4系列的主力地位构成威胁吗？如果按你的逻辑，那大连也压制了戚厂，因为南京的客运全是4D/K。大连还压制了大同，因为湖东有大连的SS4。大同自己也压制了自己，因为大同西竟然进了8K。而二七厂早被其他厂家压死了！
ND5放在大连用，对大连厂通过研究ND5来提高自己的技术水平是有很大帮助的。
机车厂所在地机务段，用其他地方出的车，就叫自己压制自己，简直荒谬死了！

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/09/06 08:00pm 第 1 次编辑]

下面引用由serious在 2005/09/06 02:29pm 发表的内容：
鄙人估计可能一部分会是给青藏线的。只是是不是真的不会再有新的交直传动的DF系了。
现在看来DLOCO为交流车已是准备许久了，放弃ZJ280系列的DF估计与此有关。
这300台的柴油机还是得进口。
您说的可以理解，不过 ...

以后的情况怎么样，还很难说，现在不要过于乐观。至于青藏线问题，原来的消息说是用通用的车。何况现在很多干线都在电气化，一些内燃线路的车又很新。

serious

这300台交流内燃的去向是挺耐人寻味的；能推测到的除了青藏线外还有兰新西线、南疆线、京九线、滨洲—滨绥线等。

下面引用由2550在 2005/09/06 07:52pm 发表的内容：
这叫什么逻辑？不懂不要乱说！大连机务段进ND5又不是他们自己段里能决定的！何况大连那点ND5能对DF4系列的主力地位构成威胁吗？如果按你的逻辑，那大连也压制了戚厂，因为南京的客运全是4D/K。大连还压制了大同　...

宁东进ND5时戚厂刚在试生产干线内燃机车，大西进8K时同厂还没开始生产电力，湖东一次4G需求量远超同厂同期产能（同厂4G的一多半在湖东；株洲进同厂6B也是同样道理），原宁段用4D是担当交路的条件所限同时上局的11肯定先保证沪段；这些都好理解。
鄙人对当初连段配ND5的内幕有点兴趣。连段进ND5时DLOCO已经生产内燃机车20年了；既然引进ND5是针对津浦线的，怎么会余出一些给大连（就是配属沈局，也是给锦段跑沈山更合理一些，以沈大南线在路网中的地位能用上ND5可有点...）；现有的解释是1,当时抢运东北粮食出港的需要；2,就是您说的有助于DLOCO引进消化技术。
同样还有不太好理解的就是成渝线是由蒸汽直接过渡到电力的，却在其沿线建个“内燃机车厂”；呵呵...

Hercules

青藏线是直接进口GE的交流传动车，看来EMD在技术转让上跑在了GE的前面。
姜还是老的辣，能在交传内燃和交传电力上同时开花，说明大连厂的综合实力在国内还是一流的。

Hercules

再看这条新闻：
http://www.genertec.com.cn/newscenter/biznews/biznews000468.htm
中技公司承办的铁道部大功率交流传动内燃机车采购和技术引进项目合同正式签署
    中技公司承办的铁道部大功率交流传动内燃机车采购和技术引进项目机车采购合同和技术转让合同签字仪式于2005年9月1日在通用技术大厦举行。此次共采购300台大功率交流传动内燃机车。
    中技公司蒋新生总裁，铁道部运输局副局长兼装备部主任孙景斌先生，[color=#DC143C]上海铁路局局长侯文玉先生，中国北车集团大连机车车辆有限公司董事长孙喜运先生和美国EMD公司副总裁、公司董事托马斯.瑞斯曼先生分别代表各方签署了上述合同。中国通用技术集团副总经理张汝恩先生，中技公司副总裁刘德冰先生，中国北车集团公司有关领和EMD公司有关代表出席了签字仪式。
难道主要在上海局投入使用？考虑到京沪线即将电气化，难道用在华东二通道上？

www

不知道连厂的交流内燃机车叫什么了，呵呵。

Hercules

下面引用由www在 2005/09/07 02:37pm 发表的内容：
不知道连厂的交流内燃机车叫什么了，呵呵。

国产SD90MAC，呵呵。

www

下面引用由Hercules在 2005/09/07 02:52pm 发表的内容：
国产SD90MAC，呵呵。

这个名字恐怕连厂是不会同意的，呵呵。
希望连厂再接再厉，尽快搞出7200-9600kw，200km/h的交流传动高速电力机车来。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/09/08 02:12am 第 5 次编辑]

下面引用由serious在 2005/09/07 09:31am 发表的内容：
宁东进ND5时戚厂刚在试生产干线内燃机车，大西进8K时同厂还没开始生产电力....这些都好理解

既然如此,那按你的逻辑,戚厂受的压制更大了.戚厂刚刚起步,正需要扶持,可一下子就被自己人用ND5给压制了!另外,8K最终交付是在1989年,而大同转产电力是在1990年.因此,大同一开始生产电力,就挨了8K的当头一棒!大同西机务段对大同机车厂的压制更厉害啊!
照你的逻辑,这不是好理解,而是不可理解!

下面引用由serious在 2005/09/07 09:31am 发表的内容：原宁段用4D是担当交路的条件所限同时上局的11肯定先保证沪段；这些都好理解。

既然你对机车交路那么感兴趣,那上海机务段的交路你不会不清楚吧?难道上海机务段的全部客车交路都必须非DF11不可?沪段有大量的快速和普快交路,这些交路4D甚至4B都足够的.所以,上海的很多DF11是浪费啊!杭州所在的浙赣线线路比南京所在的沪宁线差得多,杭州的交路也是以非特快为主,那杭州还用什么DF11?按你的逻辑,用DF11的应该是南京,而不是杭州.因此,大连压制了戚厂.南京受交路所限的理由不成立.
   既然你还知道戚厂要优先给上海做DF11,那在当年,大连也可能同样要优先给其他机务段造车,机车厂的车不是必须优先给本地机务段,这是很简单的常识.

下面引用由serious在 2005/09/07 09:31am 发表的内容：连段进ND5时DLOCO已经生产内燃机车20年了；既然引进ND5是针对津浦线的，怎么会余出一些给大连

ND5在丰台的时候,丰沙/京原可全跑过.既然二七厂生产内燃机车也很多年了,那ND5为什么还给丰台?还是机车厂所在地机务段必须用本地车以及用什么车是段里自己决定的逻辑在做怪!机务段和机车厂没有从属关系.机车厂所在地机务段没义务必须用本地车.何况,段里进什么车不是段里自己决定的.因此,按你的逻辑.压制大连机车厂的不是大连机务段,而是铁道部!
  大连机车厂在ND5引进的年代,虽然已经生产了一定时间的内燃机车,但在技术/质量等方面与美国相比,还是有很大差距的,就是今天,大连机车厂与发达国家的差距也不小.通过研究ND5,大连厂确实提高了很多.如果说当时大连的车已经完全达到与ND5一样的性能和质量,那根本不必进ND5.国家的钱不是没事乱花的.中国很多机车都是在引进外国车后,取得突破的,如8K与SS4,6K与后来的SS7,就是我国第一代电力SS1,是不是引进了苏联6Y的技术?

下面引用由serious在 2005/09/07 09:31am 发表的内容：就是配属沈局，也是给锦段跑沈山更合理一些，以沈大南线在路网中的地位能用上ND5可有点...）；现有的解释是1,当时抢运东北粮食出港的需要；

为什么ND5在沈山就比沈大更合适?你怎么就认定沈大一定没有沈山重要?要是按你这样的逻辑,那沈大线现在应该用的是SS7C和SS1,SS9有几台就可以,而没必要大量用SS9和SS4.既然ND5都浪费,那SS4不是更浪费吗?
  在你眼里,沈大地位不如沈山重要!可实际并不一定.沈大同样是干线铁路.为什么沈大电气化早于沈山?虽然,有秦沈,可秦沈才从沈山分走几对车?而且,那些车走以后,还开了不少新车.大连港当年的吞土量可是全国第二,海运的运量是非常大的.那个年代,锦州/营口/丹东等港口还没有怎么开发利用,东北的货物几乎都集中在大连出港,何况那个年代还没有高速公路分流,沈大铁路货运输的繁重程度可想而知!至于粮食,你的地理水平,实在不敢恭维,东北可不光是粮食产地,更重要的是,东北是全国重要的重工业基地,辽中南可是全国最大的重工业基地!尤其是那个老国企非常辉煌的年代!很多重工业产品都是要海运的.就是现在,鞍钢的很多钢材也是通过铁路(公路)然后再海运的.因此,沈大的地位并不比沈山差!研究铁路,很多时候必须联系很多其他方面的东西,否则,会出很多错误,事物是普遍联系的.
  你认为ND5在沈山更合理不等于实际就合理,存在既合理,既然ND5来的是沈大,而不是沈山,就有它的合理性.铁道部分配机车不是乱分配的,是有计划性的.人家不会那样愚蠢的,连外行都明白的道理,都搞不懂.

下面引用由serious在 2005/09/07 09:31am 发表的内容：湖东一次4G需求量远超同厂同期产能（同厂4G的一多半在湖东；株洲进同厂6B也是同样道理），

那既然如此,大同怎么还有经历给其他地方造车?而不是全力供应湖东?同样,沈大货运电力的需求量没有超出大连的产量,那怎么还有不少株洲和大同的SS4?你怎么知道的株洲产量一定不足?既然如此,那株洲为什么不优先保证株洲机务段,反而还给宝鸡做6B,株洲产量不足导致株段进大同6B一说根本不成立!
  如果按你的逻辑,北京二七不再生产干线机车,不是别的原因,而是被北京/丰台机务段给压制死的.因为他们不进本地机车厂的车,反而去进外地机车厂,甚至是外国的车.
  你说的什么谁压制谁的问题,其实根本不存在!如果按这个逻辑推下去,结论是铁道部在压制全国所有的机车和车辆厂.我国已经生产了中华之星/先锋等高速动车,可铁道部却要引进什么外国车,不是自己压制自己吗?
  至于什么机车浪费论,更荒唐.如果,按照这个逻辑,现在应该大量生产的电力是SS1,内燃是DF4B.而什么DF8B,DF11,DF4DK,DF4D,SS9,SS4,SS7E只生产几台就可以了.

下面引用由serious在 2005/09/07 09:31am 发表的内容：同样还有不太好理解的就是成渝线是由蒸汽直接过渡到电力的，却在其沿线建个“内燃机车厂”；

  
  至于资阳有机车厂的问题,首先,要纠正你的一个常识性错误,资阳也生产电力的.人家的大3B生产了不少,怎么就成了内燃机车厂了?
  而且,是株洲生产电力的时间早,还是京广电气化的时间早?京广电气化是1997年以后的事情,可株洲生产电力的时候可远远早于1997年,是不是当初应该把电力机车厂建在宝鸡?既然如此,资阳生产内燃一点也不奇怪.
  大三线建设,你不会没听说过吧?这里有战备原因的.

前进1422

不说机车压制的问题
我最关心的大连能出什么样子的机车。大连出过的交流机车还就只有DF4DJ，而且还被证明非常不好。况且功率只有4000余，根本不足6000马力。
此外大连自己的280/320系列柴油机在DF11-3001/DF8B-3001上装配后，也没有后文了。试问大连怎么能够拿出自己的6000马力柴油机？
又或者说，大连一直搞秘密研制计划……咱们车迷谁都不知道。
相比之下，DF8CJ就已经是比较成熟的6000马力交流货运机车。

Airbusa346

下面引用由www在 2005/09/07 03:55pm 发表的内容：
这个名字恐怕连厂是不会同意的，呵呵。
希望连厂再接再厉，尽快搞出7200-9600kw，200km/h的交流传动高速电力机车来。

这个恐怕大连还不行,客运电力是株洲和大同的强项.

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/09/06 11:29am 发表的内容：
交流内燃机车在国内还没有量产过，更无规模运用，只有丰台的2台4DJ，听说也是浑身毛病；

只有丰台的2台4DJ???那戚厂的DF8CJ霞光(在上局翔段),资阳的DF8BJ西部之光(在郑局北段),什么时候变成直流车了???

serious

[这个贴子最后由serious在 2005/09/08 09:07am 第 2 次编辑]

下面引用由2550在 2005/09/07 09:03pm 发表的内容：
  
  至于资阳有机车厂的问题,首先,要纠正你的一个常识性错误,资阳也生产电力的.人家的大3B生产了不少,怎么就成了内燃机车厂了?
  而且,是株洲生产电力的时间早,还是京广电气化的时间早?京广电气化是1997年以后　...

现在北京地区配属的DF型调机基本是一色27厂的；在27厂转行主攻调机时，北京站还完全是本务机直接调车，京西站还是用DFH5；现在好了，部分进北京站外局车体到外站停放，用DF7C/G-5***调，西站的H5也更新为DF7C/G了；4F的DF5是全路最普及的调机，而京局基本无配属；济局也极少有DF7(C/G)-5***。这就很令人满意。哈哈哈。。。。。。您可想象不出鄙人头次看到连北站的GKD-1006配属是“沈局大连北车辆段”有多兴奋！如果连段的这批DF5用够年限更新时，能换DF10D/4DD该多美好。
资阳能在成渝电化后上电力并且原内江段能用SS3(B)-5***/8***，还是令人欣慰的。株厂在非电化区段生产电力正是鄙人要求教的问题（试车只能在厂内？），现正查询湘黔线的电化时间。
您的说法中可看出对大连的地理及经济地位还是有认识的，与您极不喜欢大连的本性可有点不符哟，嘿嘿嘿。。。。。。
至于那两点用ND5的理由，都是引用的，鄙人对此虽不乏想象和推测，可不敢随便发在贴里。
算上5次编辑，您回本贴怎么也得用1个小时以上吧？耽误您宝贵的自习时间可不敢当哟。鄙人可保证不了细细看完，抱歉了。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/09/08 09:10pm 第 1 次编辑]

下面引用由serious在 2005/09/08 08:29am 发表的内容：  
  现在北京地区配属的DF型调机基本是一色27厂的；在27厂转行主攻调机时，北京站还完全是本务机直接调车，京西站还是用DFH5；现在好了，部分进北京站外局车体到外站停放，用DF7C/G-5***调，西站的H5也更新为DF7C/G；4F的DF5是全路最普及的调机，而京局基本无配属；...  
  

  二七厂原来是干什么的?生产干线机车的,北京型机车当年可是很多地方的客运绝对主力,就和今天的DF11/SS9G/SS7E是一样地位的.北京机务段当年的主力也是北京.按你的逻辑可后来他们竟然进外地的车了.于是,二七被自己人压制了,干线机车没人要了,被迫产调机去了.二七退出干线机车是多么的无耐啊!  
   北京站用本务机推车体,有特殊的原因,因为北京是尽头站.用机车推正合适.另外,你说本务机直接调机,并不准确,据我在北京的实地考察,机车将车体送到车辆段入口处就摘挂,回段,然后,调机将车体送进车辆段内部.  
    你仔细看看,现在二七就生产调机,人家的车全路都在用,北京用也正常,这和什么压不压制没有任何关系?4F是什么地方?中国没有叫4F的地方.DF5/DFH5和DF7C/G不是一个时代的产品.DFH5大量生产的时代,二七还在生产北京呢,就是北京机务段想要二七的调机,他们也没有,DF7G代替DFH5只是正常的更新换代,和什么压不压制无关.要是现在二七还在主要生产干线机车,那北京说不定用谁的调机呢!  

下面引用由serious在 2005/09/08 08:29am 发表的内容：4F的DF5是全路最普及的调机，而京局基本无配属；济局也极少有DF7(C/G)-5***。这就很令人满意。  
  

  看了这些话,感觉幼稚死了!机车厂所在地机务段必须用本地车.那南京车迷早该哭死了!可人家说什么了吗?兔子不吃窝边草的道理,你不会不懂吧?如果一个机车厂的车,竟然只能给本地的铁路局和机务段,那是极其可悲的,车别人不要,只能搞邻居的救济.虽然`大连机务段虽然没用大连自己的车,可全国的机车市场那么广阔,大连机务段能用几台车?有了全国其他地方用,经济效益比一个大连本地大多了.相反,如果机车厂所在地的局段全用本地车,那你是高兴了,可工厂却该哭了,自己的车再好,别的地方也不会要,机务段也该哭了,本地工厂的车再不好,也得要.  

下面引用由serious在 2005/09/08 08:29am 发表的内容：如果连段的这批DF5用够年限更新时，能换DF10D/4DD该多美好。  
  

那你就等着失望吧,大连机务段又压制大连机车厂了,他们进二七的DF7G了.  

下面引用由serious在 2005/09/08 08:29am 发表的内容：您的说法中可看出对大连的地理及经济地位还是有认识的，与您极不喜欢大连的本性可有点不符哟

   你怎么又开始断章取义,偷换概念了?我说的可不只是大连的地理位置,而是整个东北以及辽宁的一些情况.重工业需要海运,这是事实!另外,请你仔细看看,我说的是那个年代,是当年,不是今天.何况沈大沿线港口不只一个大连.今天由于其他港口在辽宁的发展,分流了不少大连的货物(尤其是营口,可到营口港,也要走沈大线),于是大连风光不在,货运量排名不断下滑,早已不是全国第二,被天津/青岛/宁波/厦门/广州/深圳等超过!  
    另外,了解一个城市的地理和经济,和喜欢这个地方又什么必然联系?这正是因为了解大连的经济情况,我才不喜欢大连.北京/上海的经济地位是大连根本比不了的,但一样有人不喜欢北京/上海.你对大连的情况很不了解,与你对大连的喜爱,是很不符合的啊!另外,喜不喜欢大连是我自己的事,你无权干涉!不要把对大连的喜爱强加给别人!  

下面引用由serious在 2005/09/08 08:29am 发表的内容：算上5次编辑，您回本贴怎么也得用1个小时以上吧？耽误您宝贵的自习时间可不敢当哟

什么时候回帖,什么时候看书,这是我个人的事情.你没有资格评论!你不是经常说别人无权评论你吗?既然如此,就不要搞双重标准,不要评论别人.己所不欲,勿施于人!尊重是相互的,不是单向的!  

下面引用由serious在 2005/09/08 03:31pm　 发表的内容：哈哈，果然是干柴呀，一点就着！怎么什么话都当真呢？这点上您可比别的车迷幼稚。幽默感都哪里去了？
对大连的了解程度，可以说在大连的都了解一点，有发言权；也大都了解不深，发言权不大。您作为在校学生，是了解挺透彻，以至可以否定该城市吗？市领导也不是都能了解透呢。
您看鄙人帖子可比鄙人看您的帖子细多了，鄙人只看了20秒，您划算吗？

原来如此!那以后你发的帖子,大家全按相反的意思理解就是了.严肃和幽默是要分时候的,该幽默的时候幽默,该严肃的时候严肃!
  你也有幽默感?原来以为你是非常非常严肃认真的人,就像你叫serious一样，我说你是＂有钱人＂（相对民工而言），你一顿大呼小叫，和我理论，说你是大学老师，你有马上和我理论，说什么你只是实验员，不是老师．这样一个＂既严肃，又认真＂的人，怎么会乱幽默呢！
　所以，对你的东西，我从来也是严肃／认真的对待的．
　至于幼稚，你的那些幼稚言论数不胜数，有些都成了车迷们的大笑柄．比杨总的浦口系列，有过之，而无不及，新曙光铁路公司应该请你去当顾问．
　我否定大连自然有我的理由，其中一些原因在这里不便于说出来．就是北京／上海都有人否定，何况大连了．何况否定大连的车迷可有很多呢．有的喜好不同，你何必强求别人和你一样喜欢大连呢！就是很多头脑清醒的大连本地人都没有你那么＂热爱＂大连！大连市政府没请你去搞宣传，真遗憾！
　另外，大连至于你那样歌颂吗？连缺点都能说成优点．
　很多情况是大连那些官僚的行为使别人反感，而不是别人否定它．对于只会乱吹的城市，就要说不．
　那些市领导对城市的了解不透彻是很正常的．人家每天高高在上，就是听下面的汇报，哪有时间下基层？就是下基层，那也不过走过场罢了，了解不到实际情况．何况，孙春兰是从外地调来的，又不是大连人，也没在大连本地工作过，不了解是很正常的．
　不要以为你把帖子锁了，我就回击不了．哈哈哈哈……
　

serious

[这个贴子最后由serious在 2005/09/08 04:03pm 第 2 次编辑]

下面引用由2550在 2005/09/08 02:38pm 发表的内容：
什么时候回帖,什么时候看书,这是我个人的事情.你没有资格评论!你不是经常说别人无权评论你吗?既然如此,就不要搞双重标准,不要评论别人.己所不欲,勿施于人!尊重是相互的,不是单向的!

哈哈，果然是干柴呀，一点就着！怎么什么话都当真呢？这点上您可比别的车迷幼稚。幽默感都哪里去了？
对大连的了解程度，可以说在大连的都了解一点，有发言权；也大都了解不深，发言权不大。您作为在校学生，是了解挺透彻，以至可以否定该城市吗？市领导也不是都能了解透呢。
您看鄙人帖子可比鄙人看您的帖子细多了，鄙人只看了20秒，您划算吗？xixixixixi........
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本贴暂时锁定，在此致谦。
对本贴主题有兴趣的车迷朋友可以到http://www.hasea.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=8&topic=11512&show=0发表高见。谢谢。