T261/262加挂RW19K及其它

serious

闷了多日终于到连站送人了，是T451；车开后到5站台看转配后的T261/262，车牌和配属都改了，由“齐齐哈尔-（哈尔滨）-大连”改为正常的“哈尔滨--大连”，并且是三段特色的银灰底色；配属自然也改为“三段”，但车体基本未变，由齐段直接转交三段（3号YW是三段原车体，唐厂的，塞拉门+老式窗框，估计原先是T181\184/183\182上的）；意外发现原为CA的10号车厢改为19K！比较兴奋，这是连站首次有19K（定员20人的），显然原先是T17/18上的，这样有车迷朋友探听过的原T17/18的19K流向答案水落石出。T261/262已经当仁不让地成为连站最高档跨局车（超越T81\84/83\82,T131\134/133\132），“哈大第一车”。现编组为1KD+2-7YW+8-9RW+10GRW+11-15YW+16-18YZ+19XL。
又联想起前阵在坛子里说过的N133/134的问题，就是哈大客流与长大客流在数量与“质量”上应是基本相当的，一个级别的，可如今这两趟车反差如此之大的现状（19节带19K的准直特 VS 15节22的外加一堆待避的假快速，连站最好的跨局车VS最差的管内快车）实在令人不解；（哈大直通客流与长大直通客流基本就分别靠这两趟车；T261/262PASS长春给了N133/134多好的机会，却每况愈下）同时感到三客段确实实力雄厚，财力强于沈局所有客运段。
另：辽半系列非常遗憾地未加挂YZ，而是加挂一节RZ25Z，但全部客满。

K665

T261/2 停沈阳吧
也不是直特啊

serious

下面引用由K665在 2004/07/29 08:33pm 发表的内容：
T261/2 停沈阳吧
也不是直特啊

呵呵，是“准”直特，T261/262可能是算不上，因为在沈阳站还办理客运业务。象K53/54,T81\84/83\82就是“准直特”了，中途只是技停，所有客流都是两端直通的。

dingyan

下面引用由serious在 2004/07/29 08:05pm 发表的内容：
闷了多日终于到连站送人了，是T451；车开后到5站台看转配后的T261/262，车牌和配属都改了，由“齐齐哈尔-（哈尔滨）-大连”改为正常的“哈尔滨--大连”，并且是三段特色的银灰底色；配属自然也改为“三段”，但　...

T262转让给三段，可以说是齐齐哈尔一大悲哀，可是也是早晚必须的事，齐齐哈尔已经把特大连这个东北第一车品牌树立起来了，之后的路要三段慢慢走了，不知道齐齐哈尔第2列大特快会是哪趟车

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2004/07/30 12:28pm 第 2 次编辑]

楼主记错了吧。去年夏天，T451—T456加挂过RW19K。关键是大连—长春客流不行啊！要是客流行，就N133就不会来回折腾了，又是改白天，又是换绿皮。客运段当然以赢利为目的，而不是为了你能看到高档的列车。客运段肯定比你更了解大连—长春客流情况，你不要总是认为，长春，哈尔滨距离近，大连—长春，哈尔滨的客流就应该差不多。这样太片面。城市间的差异还是很大的。客运段不是傻子，如果大连—长春客流好，他们不会不重视的。北京，天津距离更近，但是不是所有城市到北京和天津的客流都一样呢？当然不是，很多城市到北京客流很大，到到天津就不大了。前几天，逸鹏（人家是长春站负责客运工作的）说过大连—长春客流下降的问题，你怎么就是不信呢？？？难道人家还没有你了解长春—大连的客流情况？？？你总是说大连—长春的客流好？你的根据是什么？难道就是长春和哈尔滨距离近？？？T83不挂19K是正确的，大连—北京，火车要绕一个大弯，但飞机却不用。因此，火车高RW的票价恐怕比飞机票还贵呢！要是飞机票比火车票贵，多数乘客会选择飞机的，不要把所有乘客都当成火车迷。有熟悉民航的朋友说过，大连—北京航线的收益相当高，远高于普通国内航线，因此，大连—北京的高收入群体主要流向飞机了。所以，火车也自然不需要19K了。另外，T261的19K暑运后会摘掉的。去年我在这里还问过T131为什么只有一节RW，大家提醒了一下，才注意到大连—关内火车绕弯的情况。

serious

下面引用由dingyan在 2004/07/29 09:41pm 发表的内容：
T262转让给三段，可以说是齐齐哈尔一大悲哀，可是也是早晚必须的事，齐齐哈尔已经把特大连这个东北第一车品牌树立起来了，之后的路要三段慢慢走了，不知道齐齐哈尔第2列大特快会是哪趟车

T261/262的成功齐段真是功不可没！在01年前其前身K161/162是连段担当的，那时车况差（22的CA总是极不协调地插在老旧25BG之中），停站越来越多，时间越来越长，编组日见萎缩，直奔“假快速”而去；齐段通过竟聘接受后一下来个“大跨越”，几乎pass所有中间站，还扩大编组，用最新最好的车体担当这趟本身并非面向齐市客流的新特快，而不是按常规用新车体换T47/48把换下的老折页25K跑T261/262，看出齐段真是高度重视“哈大第一车”的打造，敢冒这么大风险。如今“功成身退”，令人无法向齐段致敬！如今新的西安特快风险更大，跟K125\128/127\126的摩擦难免，祝齐段成功。同时建议三段作为回报将T181\184/183\182延至齐齐哈尔并由齐段担当，目前与T235\238/237\236严重重叠，延长后可解决齐市/大庆往京广沿线的客流。

下面引用由2550
楼主记错了吧。去年夏天，T451—T456加挂过RW19K。关键是大连—长春客流不行啊！要是客流行，就N133就不会来回折腾了，又是改白天，又是换绿皮。客运段当然以赢利为目的，而不是为了你能看到高档的列车。客运段肯定比你更了解大连—长春客流情况，你不要总是认为，长春，哈尔滨距离近，大连—长春，哈尔滨的客流就应该差不多。这样太片面。城市间的差异还是很大的。客运段不是傻子，如果大连—长春客流好，他们不会不重视的。北京，天津距离更近，但是不是所有城市到北京和天津的客流都一样呢？当然不是，很多城市到北京客流很大，到到天津就不大了。前几天，逸鹏（人家是长春站负责客运工作的）说过大连—长春客流下降的问题，你怎么就是不信呢？？？难道人家还没有你了解长春—大连的客流情况？？？你总是说大连—长春的客流好？你的根据是什么？难道就是长春和哈尔滨距离近？？？T83不挂19K是正确的，大连—北京，火车要绕一个大弯，但飞机却不用。因此，火车高RW的票价恐怕比飞机票还贵呢！要是飞机票比火车票贵，多数乘客会选择飞机的，不要把所有乘客都当成火车迷。有熟悉民航的朋友说过，大连—北京航线的收益相当高，远高于普通国内航线，因此，大连—北京的高收入群体主要流向飞机了。所以，火车也自然不需要19K了。另外，T261的19K暑运后会摘掉的。去年我在这里还问过T131为什么只有一节RW，大家提醒了一下，才注意到大连—关内火车绕弯的情况。

现在辽半系列肯定没挂19K，2节25Z中的1节排号为“加1车”。
长大客流可能目前是不理想，但长春--大连在97年前是2对车的（均由连段担当），另1对就是现N173/174的前身，是昼行普快，后延至图们，98年后就改道沈吉线。那时鄙人就不解，长春方向的客运要大为紧张了。95年暑运N133/134（原93/94，213/214，K653/654）换为现T225\228/227\226的双层车体曾令人眼前一亮，可后来到97年连段用其改跑当时号称“提速第一车”的原K81\84/83\82后其形势就直线下降（连段当时用二手车体跑这个其使劲炒作的“第一车”实在有些搞笑，可以缓个把月等现车体到位了再炒），虽然后来双层车体又暂时回到长春线上，但已经元气大伤了，到01年上海车开行后连段一下没钱换车体又拿双层车体跑T81\84/83\82而用北京线的25K车底到上海线救急后，长春车就彻底没落了，客流也直线下滑。按说长春线应该是连段最重视的管内线路，也确实曾想好好搞过，可惜实在没经营好，总是被别的新车开行所“伤”。总之长大客车的现状肯定有因公款旅游受限等原因而造成的客流下降（但这无法解释别的线路客流依旧只有长春客流直线下降，难道长春是唯一的限制公款旅游的城市？），连段经营不善或重视不够关系很大。长春--上海的1345\1348/1347\1346也是近况不佳，诟病颇多，但始终保持19节空调大列就说明其还“活得好好的”，不象N133/134在没落。如果长大客车经营得好的话（按齐段对T261/262那样的重视），肯定至少不是现状，不会和T261/262形成“两个极端”的差别。
鄙人从没有说过希望T81\84/83\82挂19K的话；19K的价格基本都高于同区段机票打折价，但20个喜欢火车旅行的成功人士还是有的，而且19K价格肯定低于住宿费+打折机票。（参见http://www.hasea.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=6&topic=8638&show=0）  运行20小时以上的长途车挂2节以上RW的情况比较少，其性价比确实不如飞机。
作为车迷肯定是希望看好车的，就跟汽车迷都喜欢看奔/宝/法拉利/老四来司一样。鄙人的车迷生涯目前还没到怀旧的层次；这跟正常的坐车出行肯定不是两码事。

Airbusa346

你看清楚了，我说的是去年T451—T456挂过19K，但暑运后摘掉。所以，现在就没有了。我只是想说，在T261之前，进出大连的车已经有过挂19K的了，T261不是第一个。大连—长春后来还用过一段时间的单层空调，就是现在2051的车体，但后来还是换了。如果大连—长春客流一直大的要命，铁路部门是不会没事，来回折腾的。另外，T47不是主要面对齐齐哈尔客流的，而是主要面对大庆客流的，而且车体都是大庆市政府买的。T47好象在大庆预留70%的票。

dingyan

下面引用由2550在 2004/07/31 11:15am 发表的内容：
T47不是主要面对齐齐哈尔客流的，而是主要面对大庆客流的，而且车体都是大庆市政府买的。T47好象在大庆预留70%的票。

车体根本不是什么大庆购买的！

T451

RW19K  是高级软卧吗？

serious

下面引用由T451在 2004/07/31 02:56pm 发表的内容：
RW19K  是高级软卧吗？

完全正确！
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辽半系列是挂过19K吧，鄙人去年暑期跟今年一样几乎没怎么看车，没机会见到；不过沈段正式挂19K的只有K53/54吧，还是橙皮的；有专为辽半系列备用的蓝皮19K吗？
到京津二地的客流肯定是不平衡的，全国都这样，天津的流动人口比北京少多了；印象中在大连的东北腹地人分布还是比较均衡的，所以大连到东北各地的客流应该基本差不多。长春客流如此直线下降有点不很常规，从2趟车减到1趟，还降级、缩编、增停站；按说禁止公款旅游对长春--北京客流也会有不小影响，可不但开了Z61/62，还是所有直特中最成功的。大连到长春的客流没有理由比到齐齐哈尔、大庆、牡丹江的客流都少吧？是目前吉林省到大连的客流普遍下降而黑省到连客流继续“强劲”呢？好象有点这样的情况。
从其余4趟到长春的过路车（2019/2051/2121/2209）看，到长春的时间没有比N133好的，所以长春客流主要就是这趟车，改空调也不会有多大流向过路车的空间（到长春的过路绿皮目前只有2209，到站时间是最差的；难不成因此就专门到沈阳中转一趟？）。

yangchao

    齐齐哈尔－西安要开特快吗？车次定了没有。什么时候开通啊？

济京特快

下面引用由serious在 2004/07/29 08:05pm 发表的内容：
闷了多日终于到连站送人了，是T451；车开后到5站台看转配后的T261/262，车牌和配属都改了，由“齐齐哈尔-（哈尔滨）-大连”改为正常的“哈尔滨--大连”，并且是三段特色的银灰底色；配属自然也改为“三段”，但　...

辽半加了YZ是绝对不可以的！　要和沈大高速公路大巴竞争，要有速度，还要有档次。

Airbusa346

去年暑运期间T451—T456挂过19K，当时T451—T456还是沈阳，大连各一组。沈阳那组的19K就是红色的，好象是K54的备用车体。去年夏天T451—T456很长一段时间有一组车体中间有一节红色车厢。而大连那组车体的19K是兰色的，配属是沈局长段（我亲眼所见），应该是T60的备用车体。

Airbusa346

长春，哈尔滨的客流还是不一样的。哈尔滨的跨局始发车几乎是长春的2倍。另外，你应该看看经济上的统计，看一下吉林与黑龙江，长春与哈尔滨是不是差不多。你说的长春—北京客流，跟长春—大连肯定是不一样的。原来长春—北京就一个T60，但T122，K128也进北京。但现在T122，K128已经不进北京，而新开的Z60正好补充了T122，K128的空缺，何况Z60有YW。还有北京是首都，是中央国家机关集中的地方，长春是省会，吉林省和长春市有关部门去北京的中央机关办事的公务流是很大的。但大连不是首都，长春—大连的公务流能有长春—北京大吗？公务是能禁止的吗？？？但长春—大连主要就是旅游流，但公费旅游受到禁止，长春—大连客流下降是必然的。而长春—北京除了旅游的，还有更多的公务客流呢？你怎么忽视了着这一点呢？2019，2051，2121是有折扣的，N133改空调，是比这三趟车贵的。你别一天死抱着到站时间不放，更不要以为所有乘客出门都只考虑时间。1461的时间没有ZT好，可它的客流却比ZT好。原来T189的时间肯定比现在的1085好，可T189一趟能赔进去一辆桑塔纳，可现在1085却客流好的要命。[DISABLELBCODE]

serious

下面引用由2550在 2004/08/01 10:01am 发表的内容：
长春，哈尔滨的客流还是不一样的。哈尔滨的跨局始发车几乎是长春的2倍。另外，你应该看看经济上的统计，看一下吉林与黑龙江，长春与哈尔滨是不是差不多。你说的长春—北京客流，跟长春—大连肯定是不一样的。原　...

您说得有道理，也许是长春来连客流目前不及黑龙江的几个城市吧。
鄙人一直是觉得是否出门办事或旅游，主要取决于有无绿皮车坐，没有绿皮坐就不出行了有点过分和搞笑（当然这么说夸张了一点。“东方无极限”是海子里的“第一绿皮使者”，只是近期他没怎么进坛了；跟他就辩论过这点）；在到站时间有明显优劣区别的情况下，对于一般以上收入者来说基本都会选择时间好的（其实鄙人并非这样，而是优先选择始发/终到车，但大多数出行者是很看重到站时间的），一点价格折扣不会有多大影响。其实对空调与否最敏感的就两类人：初次出门打工农民（以及打工失败者）/经济较困难大学生（打工比较成功的民工不会对空调多敏感的，鄙人见过的几个民工都有手机，且都是自费买的，有的还是CDMA的），其中只有前者才会有有没绿皮就不出门打工的一点可能，但也很小。
是不是现在N133/134的客流以自费旅游者（而且是收入不太高的）为主，他们是否来大连旅游就取决于有没有绿皮坐？没有的话就不去大连转去别处或者买2210的站票？