问题:为什么大连当年没有出和东风11类似的机车?

雄猫 · 发表于 2004-6-14 10:01:44

是没有竞争过还是根本就没打算出?
请大伙指教

metome · 发表于 2004-6-14 10:56:34

大连厂做过df11啊

雪山飞狐 · 发表于 2004-6-14 11:18:20

东风11-3001 是大连厂的！
还有东风4DK就是和11竞争的产品！

超级火车侠 · 发表于 2004-6-14 15:17:00

下面引用由雪山飞狐在 2004/06/14 11:18am 发表的内容：
东风11-3001 是大连厂的！
还有东风4DK就是和11竞争的产品！

可DF4DK跟DF11根本不可同日而语！东风11－3001最后也失败了，大连厂的机车以前是皇帝的女儿不愁嫁，所以缺乏进取心，现在看看提速的特快有哪几趟是用大连厂的机车牵引的！

021-0451 · 发表于 2004-6-14 16:05:36

还是摆脱不了东北人的做事风格

serious · 发表于 2004-6-14 16:31:58

下面引用由超级火车侠在 2004/06/14 03:17pm 发表的内容：
可DF4DK跟DF11根本不可同日而语！东风11－3001最后也失败了，大连厂的机车以前是皇帝的女儿不愁嫁，所以缺乏进取心，现在看看提速的特快有哪几趟是用大连厂的机车牵引的！

其实哪个厂生产什么机车都是铁道部统一安排的，要不咋说铁路是计划经济的最后堡垒呢。
大连厂的主流产品就是DF4系列（含A,B,C,D,E），是完全的自主品牌产品；4D客运型现已有超过900台上线服役，是DF11（449台）的2倍还多，是符合全路多数线路状况的“适用机车”。DF11现已停产了，而4DK还在生产，还有不少订单。
至于大连厂为什么不生产主流提速机车，还是铁道部安排的结果，因为即需要主干线的准高速机车，也需要更多普通线路的更多的提速机车。说大连厂以前是“皇帝的女儿不愁嫁”，那现在也还是；南京机务段不就是清一色DF4D（K）吗？知道南京车迷对此气愤，但现在要想进DF11也只能拿二手的了。现在大连厂把更多精力放在电力机车的开发生产上了，戚厂在若干年内还上不了吧？本来自己还担心家门口都电气化了，生产内燃的大连厂会受很大冲击，但没想到很快自己的SS4G就出来了；现在自主产权的SSJ也下线正在试验。
大连厂是中央直属企业，“东北人的做事风格”对其影响不大。

Airbusa346 · 发表于 2004-6-15 19:09:57

还有，DF11问世的时间早于DF4DK，已经先占领了一些市场。大连厂的径向转向架的DF4D已经批量生产，而戚厂的向转向架的DF8B不是只生产了一台吗？山海关的大车曾经说过，DF11要不是故障太多，真是好车。DF11Z不也在和德国70年代的NY6的较量中败下阵来了吗？

chasms · 发表于 2004-6-16 11:23:37

下面引用由2550在 2004/06/15 07:09pm 发表的内容：
还有，DF11问世的时间早于DF4DK，已经先占领了一些市场。大连厂的径向转向架的DF4D已经批量生产，而戚厂的向转向架的DF8B不是只生产了一台吗？山海关的大车曾经说过，DF11要不是故障太多，真是好车。DF11Z不也在 ...

对，这两个厂的产品定位面对的市场不同。
而且机车也不是赛车，没有完全的可比性——不是说5000马力的DF11就一定比4000马力的DF4DK高级，或者跑的快。
两者具体运用性能的好坏还需视线路、车辆、机车保养、驾驶情况等多种因素综合而定。对于目前多数的线路和车辆而言，DF11和DF4DK二者的差距很小。

8415719 · 发表于 2004-6-16 13:05:54

下面引用由超级火车侠在 2004/06/14 03:17pm 发表的内容：
可DF4DK跟DF11根本不可同日而语！东风11－3001最后也失败了，大连厂的机车以前是皇帝的女儿不愁嫁，所以缺乏进取心，现在看看提速的特快有哪几趟是用大连厂的机车牵引的！

南方朋友怎么就一直对东北有偏见呢??我就一直不理解这个事!~~~~
说句心理话~~~我一直就认为大连场要好于戚厂!~~~看看制造工艺!~~~~~戚厂的东风11~~那焊接的缝子有多大????大连的DF4系列~~~不说和国外比!~~至少在国内工艺是好的!~~~再说DF4DK~和DF11怎么就不可同日而语??是速度比DF11慢啊??还是质量没DF11好???还是产量没DF11大??还是不适合国内的线路?????我看以上这几点都不成立吧???!!!!!而且论质量和产量DF4DK更好!~更多!!~~~你说DF11-3001失败了~~~那戚厂就没有失败过的车吗??那DF11Z是怎么回事呢??
在谈一下进去心的问题~~~~~涉及到"东北"这两个字的话题我不说~~容易引起地域纠纷!~我们只谈这两个工厂!~~~~~你要说大连厂没有进去心~~~那可真是太太太太太冤枉人家了!~~
当初90年代初~~大连就知道和美国合资一起搞DF6~~~那车确实是先进的!~~~只是由于政治原因没有继续下去罢了!~~难道这个思想还不先进吗???
再说这两年~~~~~~戚厂搞了个DF11G~~~猪头车!~~~~那车不错~我承认!~~可是那不是创新产品!~~~连厂家自己人都承认!~主要是变一下外型~~搞一个重联和机车供电~!主要的结构和主机不还是DF11那一套吗???
再看大连厂~~~~DF4DK之后~~~开始生产电力~~SS4G现在大连厂都造出多少台了??戚厂行吗??
最让人振奋的是最新SSJ3交流货运电力机~~~~不管这个车最后能不能成功~~~咱就说大连厂的这份心~~~对我们车迷来讲就是好的!~~至少始我们国家的交流货运车的研制又提高了一个档次!!!~~
而相比之下~~戚厂哪什么来抗衡SSJ3????????拿DF11G那个换汤不换药的东西吗?????简直就是笑话~~~~~SSJ3是大连厂人深知竞争的道理~~努力进去的结果!~是一种先进的新型机车~而DF11G可没这么伟大吧!~~~戚厂自从DF11系列之后~~~又出过什么全新的机车吗???答案是没有!!!
你说大连厂以前是皇帝的女儿不愁嫁~~~我看以后更是!!!!
戚厂到是该注意一下了!~~~~小心不思进去毁了前途!!~~~~
至于说东北人的做事风格~~~~我看不要一概而论~~~~就东北人不进取??别的地方的就进取??
不会吧????据我所知~~~现在在国外做大买卖的华人中~~大部分可都是东北人啊~~上次有一个调查~~~我记的好象是70%吧!~~~~~~~这个话题容易引起争论~~就说到这!~~~
如果哪位朋友对我上面关于火车的话有意见~~随便讨论和指教!~~我乐意向大家学习!
如果对我下面关于东北人的话有意见~~~~我不欢迎任何人引用并且讨论!~~

Airbusa346 · 发表于 2004-6-16 16:48:36

[这个贴子最后由2550在 2004/06/16 04:52pm 第 1 次编辑]

DF11G的机车供电是什么领先技术吗？大连厂的DF4DF已经在DF11G之前实现了机车供电。很多南方的朋友怎么就对辽宁有那么多偏见呢？原来有人提出辽宁铁路密度全国第一，就马上有人无视辽宁所有地级市已经都通高速公路的事实，硬说辽宁高速公路不发达。是不是在有些人眼里，辽宁应该什么都落后才是？

metome · 发表于 2004-6-16 16:53:33

df11g就是 df11+kd+df11 再就是换了个马甲，没见什么先进技术。
交流电车才是中国铁路机车的发展方向。

8415719 · 发表于 2004-6-16 18:21:12

得警告一些心怀叵测的南方人~~~~~把东三省人民逼急了~~对国家没什么好处!~~~~~没有辽宁~有共和国的今天吗???哼哼!~~~
来辽宁看看!~~~~~~~沈阳段用SS9G的时候~~~~南方知道啥叫SS9G不??????我们都看腻了~~~在南方眼里~~估计还是传说中的东西呢!~~~~~
建议某些人不要总带有色眼镜!~~~~~太无聊!~~~~

超级火车侠 · 发表于 2004-6-16 18:27:06

下面引用由8415719在 2004/06/16 01:05pm 发表的内容：
南方朋友怎么就一直对东北有偏见呢??我就一直不理解这个事!~~~~
说句心理话~~~我一直就认为大连场要好于戚厂!~~~看看制造工艺!~~~~~戚厂的东风11~~那焊接的缝子有多大????大连的DF4系列~~~不说和国外比!~~至少在 ...

首先向所有东北人声明我对东北没有任何偏见！！！！我不想把对两个铁路企业的讨论升格为地域之间的争论！！其实我觉得东北人很直爽热情，在学校念书时玩的最好的朋友就是哈尔滨的。毕业十年了，我们还经常联络！
我说大连厂没有进取心，我有我的理由：大连厂的DF4系列为我国铁路的发展做出了很大的贡献，也深得铁道部高层的欢心，所以当进行第一次大提速时雄心勃勃的推出DF4D，铁道部的高层也把4D型看成提速的主力，可是大家内行的看一看4D比4B有多少实质性的变化？所以现在渐渐地退出了提速的主角地位！我们再看一看DF4DK型，除了在DF11一样的转向架上加了一个4D柴油机外，还是没有实质性的变化！！！上海机务段接了一批DF4DK型准备跑沪杭线特快，结果根本跑不上点，又换回用DF11型去跑。能跑到170不假，但何时才能加速到170呢？
相反，戚厂在铁道部很不得志，在大提速前只能修旧以及生产少量的DF8,可戚厂并不满足现状，在没有铁道部财力的支持下，成功制造出DF11和DF8B，现在成了客货运列车牵引内燃机车的主力，大家认为戚厂是不是更具有进取心呢？
说DF4DK不可与DF11同日而语也是有理由的：首先单机功率比不上DF11,机车高速运行的晃动也比DF11大,很多的细节设计理念也比不上DF11，如原来的雨刮器安装在了望玻璃上方，由于制造工艺问题，雨水会通过安装座漏到司机室，现在学习DF11，安装在玻璃下方了。司机室灯不可调光，影响夜间行车了望。空调出风口偏在付司机侧，司机室制冷不均匀。而DF11在设计之初都考虑到了此类问题。如果大连厂觉得DF4DK比DF11强的话，为什么要造DF11-3001？
这位朋友说大连厂已经能生产电力机车了，这是戚厂比不上的。但是SS4G是大连厂开发出来的吗？而SSJ3好像也是SS7E的翻版！你认为DF11G不怎么样，可铁道部为什么不让大连厂生产DF4G型来跑直达特快？
也许言语偏激，但这不是针对某些人！！！只是希望中国铁路企业形成竞争环境，早日提高我国的机车制造水平！！！！！

雄猫 · 发表于 2004-6-16 19:21:08

问一下
车头用的柴油机是自己开发的还是买来再改进的?

单机走行 · 发表于 2004-6-16 21:22:31

有这时间学学外国吧，论南北有什么用

8415719 · 发表于 2004-6-16 21:55:44

[这个贴子最后由8415719在 2004/06/16 10:03pm 第 1 次编辑]

下面引用由超级火车侠在 2004/06/16 06:27pm 发表的内容：
首先向所有东北人声明我对东北没有任何偏见！！！！我不想把对两个铁路企业的讨论升格为地域之间的争论！！其实我觉得东北人很直爽热情，在学校念书时玩的最好的朋友就是哈尔滨的。毕业十年了，我们还经常联络！ ...

呵呵~~我的话绝对不是针对任何人!~我们就事论事~~但是如果你非要把SSJ3和SS7E弄到一起~~我就没办法了!~~~~~一个交流车~~一个直流车~~~我就没弄明白~~他们有一点一样的地方没???主机都是完全两种概念~~何谈一种车呢??
4DK有4DK的时常定位~~~DF11有DF11的价值!~~他们的定位不一样~~~!造价也不一样!~~主要是该看一个性价比的问题!~~看看谁好??
再说一下DF11G的问题!~~~~你提到我说那车不好~~~但是请您看看我的回复~~~"DF11G那车很好!我承认" ---这句话是谁说的呢?????
我们讨论的是进取心的问题~~~说白了~~就是哪个厂会创新!!~~~~DF11G一个重联加个机车发电!~~~能称的上是创新吗??
中国机车的设计就是这样...总是搞什么重联~~功率上不去~~速度上不去~~怎么办呢????两个字:重联! 怎么就不能从根本解决问题???这种方式着实让人彻底受够了!~!~~~
这位朋友~~~~我说句心里话!~~~~我虽然也很喜欢DF11G那个车~~但是我绝对不欣赏它!!!!
那是整个中国机车工业不思进取的表现!~~~~这就不是南车北车的问题了!!~~~~
再退一步讲~~~~要是搞个DF4DK的重联型~~我就不信比DF11G能差多少!~~~~
大连厂现在的发展思路我认为没有错~~~~~就是继续保持DF4系列技术成熟的优势!~~~~DF4系列在目前的中国铁路还没到过时的地步!~~而且是全路运用的最成熟的机车~~~~~在一段时间内~~还是应该作为过度机车而继续生产~~~~~这一点~~大连厂一直在做!~~~~~
第二点~~~~发展电力机车制造技术~~~这一点~~大连厂现在做的就更好了~~!~~~~不但生产了SS4G~~~~而且自行研制出了新的交流机车!~~~~
虽然SS4G不是大连研制的~~~~~但是把他拿过来消化吸收是没错的!!~~~
戚厂这些年我确实不敢恭维!~~~~真的看不出它还能造出什么更好的车来!~~~~终于弄个DF11G来~~~~还是个换汤不换药的东西~!~~~~让人多少有点失望!~这个DF11G无非就是个京沪电气化之前的替代产品~~~铁道部让它来跑直达特快~~是因为实在没别的车可跑了!~~被逼的!~~~~~~再说4DK多少钱??DF11G多少钱?????
就好比奔驰和捷达!~~~你说谁好??奔驰是好~~但是有多少人能用???又有多少公路能发挥出它的性能????
捷达是没它贵~~可是好多人都能开的起~~~什么道都敢往上跑!~~~~勤劳的监守在工作岗位上!~~~还是那句话~~他们的定位根本就不同
总之~~~我期待着大连厂的SSJ3交流货运电力机车实验成功~~~~~
同样也期待着戚厂能够走出DF11系列~~~~开发研制出全新的提速型内燃机车!~~~

452452 · 发表于 2004-6-17 11:09:14

下面引用由超级火车侠在 2004/06/16 06:27pm 发表的内容：
首先向所有东北人声明我对东北没有任何偏见！！！！我不想把对两个铁路企业的讨论升格为地域之间的争论！！其实我觉得东北人很直爽热情，在学校念书时玩的最好的朋友就是哈尔滨的。毕业十年了，我们还经常联络！ ...

朋友!如果你看不起大连厂,那无所谓!~~但是你不能连最基本的常识都弄错吧?
SSJ3和SS7E哪点一样呢?一个是交流车,一个是直流车!!他们连最基本的运行原理都不一样!
你怎么能说SSJ3是SS7E的翻版呢??SSJ3要比SS7E整整在技术上高出一大个档次!!
这是最基本的常识了!
大连厂造出过DF4内燃机的交流传动型!戚厂造出来过吗??
朋友!交流车才是以后的发展方向!我强烈支持大连厂!!

serious · 发表于 2004-6-17 14:42:19

大家就暂时不要争了，中国机车工业还基本没有真正的竞争，目前只是分工的不同，不过竞争格局会逐渐形成的。
论规模大连厂肯定是国内的头号，至少在97年前的内燃机车方面，那时统计是全国内燃机车产量的一半。现在已经把重点放在电力上了；本来鄙人是强烈怀疑能不能行的，但看来大连厂的生产线足够柔性，装配是没有问题的。戚厂将成为国内内燃机车的老大（可能已经是了），也是不错的；不过有点不解的就是戚厂为何把DF8B基本转给资阳厂了，是准备重点搞客运内燃，暂不搞货运机车了吗？大连厂也是把DF4C全部转给资阳了，自己搞4D货。资阳厂因此也是目前最大的货运内燃厂家。
戚厂的规模看来是不太大；希望戚厂不要放弃8B，尽快搞出8B重联，用于京沪、京九、兰新线；目前货运内燃是最突出的薄弱环节。

雪山飞狐 · 发表于 2004-6-17 15:44:40

下面引用由serious在 2004/06/17 02:42pm 发表的内容：
大家就暂时不要争了，中国机车工业还基本没有真正的竞争，目前只是分工的不同，不过竞争格局会逐渐形成的。
论规模大连厂肯定是国内的头号，至少在97年前的内燃机车方面，那时统计是全国内燃机车产量的一半。现　...

没错！现在的重点应该是研发重载货运机车！

磁悬浮之星 · 发表于 2004-6-17 16:03:22

SSJ3的技术应该说不错,车的图片看过,涂装的颜色搭配很一般,有点憨,如果用于货运的话,它的外形设计还不够威猛,如果朋友们看过凯迪拉克轿车的外形,你也许就明白了.

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问题:为什么大连当年没有出和东风11类似的机车?