[讨论]6提时Z车的变化

openlc

下面引用由fht1023在 2006/03/25 07:19am 发表的内容：
我觉得增加东西方向的可能不大 比如陇海就牵扯到一个郑州徐州站交叉进路的问题 到时间谁让谁先过啊？所以说我觉得不太可能！

只要安排时间错开，问题就不大了嘛

苏京直特

下面引用由南局（昌）段在 2006/03/25 09:50pm 发表的内容：
谁说的阿~~京局京段的DF11G拉过北京-南京，苏州，杭州的直特，都是京段的猪头一机拉到目的地，京段的DF11G当然可以进上局的地盘了咯

上局的地盘是进的了啊！我又没说进不了，我说进不了上机！！
上机-上海机务段！你在上海机务段里见过外局的车吗？
除了是段修的，进都别想进去！
要是进的了上机，京局的3趟进沪ZT都是自己牵引了！

苏京直特

交路肯定是需要的！
如果要交路，开Z就没意义了
开大特快就可以了，大特快也可以用25T的！

熟悉的陌生人

先回20楼的，要是不办乘降就算直达特快的话，那京沪的13/14、21/22次早在90年代就已经是直达特快了，现在的Z车已经不算新生事物了。再回一下其他觉得距离太短不能开直特的朋友：“六提”时的直达特快已经有定义了，只要是中间不停车，最高时速达到160公里左右的旅客列车就是Z，而且已经为管内直达特快车预留了车次号码段。请问一下，管内直达特快有夕发朝至的吗？

chasms

楼主的某些想法比较现实，而其他大部分想法有点过于天马行空了。
你在每行后面的数字“1”“2”是代表开一趟或者两趟车吗？如果是这样的话，且不考虑交路的问题，上海-西安之间的客流能填满新开的两趟直特吗？上海-武汉的情况也是如此，现在的两趟车都有一趟平时吃不饱，再开两趟直特还不都喝西北风去~~
还有，北京-上海的直特现在的生意都比较好，六提时不加车都不错了，怎么还会减少一趟？

openlc

回楼上的：
能填满吗？北京——武汉之间以前2趟特快车所有时间都能填满吗？换Z后不也又增开了2趟。填不满又如何？再说，追求100%的上座率本来就是不对的，不利于提升旅客的购票体验。这也是京沪间开了5趟Z的原因，旅客感到京沪猪头车票很好买，这就行了。
其次，上海——西安间，现在T车需要17个小时，开Z后旅行时间将到14个小时，节约一个上午的时间，客流会大增的，部分乘飞机的乘客会转向火车。上海——武汉亦是如此。
其三：京沪猪头全都比较好吗？为何Z1/2还增停一站？我个人认为减少的一趟就是Z1/2，改为无锡——北京直特。减少一趟，并不会对京沪间旅客购票顺利度有实质影响。

fai111

鄭州至穗開Z車實際嗎?
而且有T15.T255等足夠了吧

karlwolf

华东的ＺＴ够多的了！北京西－武汉（武昌、汉口）的ＺＴ这么多，是不是大赚特赚？

openlc

楼上的不必吃醋，东部、中部地区经济发达嘛。

chasms

下面引用由openlc在 2006/03/27 06:00pm 发表的内容：
回楼上的：
能填满吗？北京——武汉之间以前2趟特快车所有时间都能填满吗？换Z后不也又增开了2趟。填不满又如何？再说，追求100%的上座率本来就是不对的，不利于提升旅客的购票体验。这也是京沪间开了5趟Z的原因 ...

京武之间4趟直特已经为人诟病，难道你要让这种情况再出现在上海、西安之间吗？你不能以以前出现过错误，就理所应当的作为后面继续犯错的借口啊！再说，以前有人提到过老刘和武汉的特殊关系，如果属实的话，那么京武四趟直特应该属于特例，更不可推广的。

另外，你以为上海-西安的直特比特快节约了3个小时就能吸引来大批的民航客流？铁路和民航的客源是相对固定的，很多坐飞机的人即使火车再快（除非快到5小时）服务再好也不会改坐火车的。游走在二者之间、可以被争取的客流毕竟是少数。而且14个小时和2个半小时到底还是有很大的差距的，而且上海到西安的机票现在3、4折的票很容易买到，400多元的打折飞机票价比，直特在票价上没有什么优势。
更不用说上海-西安、武汉之间是否能有那么大客流还很值得商榷呢。有些城市间的客流市场因为其潜力是可以培养起来的，比如京沪间。而另外一些客运市场由于其特点，无论你开再多的直特、甚至普通客车也无法在短时间内培养起来。

himalaya

下面引用由苏京直特在 2006/03/26 11:02am 发表的内容：
上局的地盘是进的了啊！我又没说进不了，我说进不了上机！！
上机-上海机务段！你在上海机务段里见过外局的车吗？
除了是段修的，进都别想进去！
要是进的了上机，京局的3趟进沪ZT都是自己牵引了！

应该不是你这样的理解。当初五提，京沪线11对Z，交路决定只由京段和沪段两个机务段来担当，出于平衡考虑，凡是到上海的Z都由沪段担当，不到上海的，都是京段担当，这样沪段拿到6对车，京段拿到5对车，这算是一个很合理的安排，至少比沪段3对车，京段8对车要合理。毕竟乘务担当和机务担当是没有什么需要联系在一起的关系的。这也不能说明沪段就比京段牛，或者怎样。毕竟京段除了5对京沪的Z，还有两对京秦的Z呢。

openlc

京武之间4趟直特已经为人诟病，难道你要让这种情况再出现在上海、西安之间吗？你不能以以前出现过错误，就理所应当的作为后面继续犯错的借口啊！再说，以前有人提到过老刘和武汉的特殊关系，如果属实的话，那么京武四趟直特应该属于特例，更不可推广的。

    京武之间有4趟Z和1趟T，还有不计其数的过路T，确实有点多。这也是我设想6提时减少一趟京武Z（或改为特快）的原因。
    你难道看不出来吗？西安与北京间有3趟T，1趟Z，还有很多过路T。为什么同为中国特大城市的上海，与西安之间就只能有一趟始发T？？？难道西安与北京之间4趟始发特快车都能填满吗？？？难道加开到上海的2趟始发直达车客流跟到北京的差距就这么大吗？？？你知不知道T138/140票很难买，常年超员？？？
    为什么同为中国特大城市的上海，与武汉之间连一趟T都没有？？？仅仅才两个K？？？这两个K速度超慢，运行时间长达17个小时以上，谁愿意坐？？？即使他们坐不满，也不能推断当旅行时间缩短到14个小时以内后再增开2趟Z更坐不满的结论。

另外，你以为上海-西安的直特比特快节约了3个小时就能吸引来大批的民航客流？铁路和民航的客源是相对固定的，很多坐飞机的人即使火车再快（除非快到5小时）服务再好也不会改坐火车的。游走在二者之间、可以被争取的客流毕竟是少数。而且14个小时和2个半小时到底还是有很大的差距的，而且上海到西安的机票现在3、4折的票很容易买到，400多元的打折飞机票价比，直特在票价上没有什么优势。

    全程旅行时间由17个小时缩短到14个小时，注意，缩短的不是18%的有效时间，而是49%的有效时间（按晚餐、睡眠及前后洗漱时间共计10个小时的无效时间计算）。占用的仅仅是一个晚上（除去睡觉时间，通常18：00-22：00就是晚饭+饭后娱乐休息时间，而晚饭和娱乐休息在火车上同样可以很好的完成）。
    而飞机的旅行时间2个半小时，加上进出机场、安检等时间，实际需要花费3.5-4个小时，这些时间大部分是白天，就是说要花费一个上午或一个下午的工作时间，这和夕发朝至列车合理利用晚间的娱乐时间和睡眠时间是不可比的。铁路要真是快到5个小时反而不能有效吸引飞机的乘客，除非能快到3个小时。Z车还能节省宾馆住宿费用，这个也是要算在包括机票在内的总费用里的。

更不用说上海-西安、武汉之间是否能有那么大客流还很值得商榷呢。有些城市间的客流市场因为其潜力是可以培养起来的，比如京沪间。而另外一些客运市场由于其特点，无论你开再多的直特、甚至普通客车也无法在短时间内培养起来。

北京——西安、北京——武汉就有那么多客流，难道同为中国特大城市的上海就没有？？？

bingyu

客流在于习惯，还和我们国有企业/政府部门的制度相关。
另外，京沪每天单程在天上飞的有40个班次，上万张座位。铁路5对ZT只有不到3000的运能。除了少数人特别忠心以外，很多人交通工具的选择，有价格（民航的价格不固定），购票体验（现在的ZT基本可以保证当天有票，比以前进了一大步），准点特性、班次时间等诸多因素。现在4-5对ZT还是比较好的选择。

中铁集团

下面引用由himalaya在 2006/03/28 01:26pm 发表的内容：
应该不是你这样的理解。当初五提，京沪线11对Z，交路决定只由京段和沪段两个机务段来担当，出于平衡考虑，凡是到上海的Z都由沪段担当，不到上海的，都是京段担当，这样沪段拿到6对车，京段拿到5对车，这算是一个 ...

对啊，你这种结实才对头。不然我怎么觉得上局太有点“军阀”了。
想想也是，北京到杭州，南京，苏州，扬州，合肥的直特都是京局牵引。
京局5对，上局6对，加上到哈尔滨，长春，长沙的直特都是京局的。
当然在京沪上少一对没有关系了。

openlc

下面引用由T750次在 2006/03/29 03:31pm 发表的内容：
我想说的是加车为什么一定就要加“Z”特？中国现在能消费起“Z”特的能有多少人？当然公款例外。

这里讨论的就是加Z，没说一定要加“Z”，不加别的。
应该承认国人平均生活水平在提高，列车总不能越用越倒退吧。当然，低价车最好不要忙着取消/换高价车。

中铁集团

下面引用由openlc在 2006/03/28 05:01pm 发表的内容：
这里讨论的就是加Z，没说一定要加“Z”，不加别的。
应该承认国人平均生活水平在提高，列车总不能越用越倒退吧。当然，低价车最好不要忙着取消/换高价车。

再提高，绝大多数国人还是以消费一般性的空调车为主。
你看看，能坐得起空调软卧的有几个？？？？都是些什么人呢？
你的判断有点太乐观了。。。

openlc

下面引用由中铁集团在 2006/03/28 05:19pm 发表的内容：
再提高，绝大多数国人还是以消费一般性的空调车为主。
你看看，能坐得起空调软卧的有几个？？？？都是些什么人呢？
你的判断有点太乐观了。。。

我没说直达特快全用软卧，个人觉得，Z车软卧最多应占到总席位数的50%。
况且同等席别下Z票价与T票价又没有什么区别，与不少又慢又贵的K车比，性价比还是高不少的。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 openlc 在 2006年03月28日 05:44pm 时添加 -=-=-=-=-
个人认为现在所有空调车中，Z车的硬卧是性价比最高的。

Cyril11

至少南京广不会有T.在南京广(武昌——广州（深圳））开大特快现实一些

openlc

下面引用由Cyril11在 2006/03/28 09:06pm 发表的内容：
至少南京广不会有T.在南京广(武昌——广州（深圳））开大特快现实一些

开Z有什么不现实，你希望乘客在半夜12点或三四点上下车吗？
武广间最现实的是开4趟夕发朝至的“Z”，2趟“T”（停10站左右，白天跑8：00-20：00）。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 openlc 在 2006年03月28日 09:34pm 时添加 -=-=-=-=-
看看京武间的T79/80，点好，停站多，上座率颇高，时常买不着票，软座就更难买了。