大连的进关车能不能这样调整一下

zhaoshuais · 发表于 2006-1-8 14:16:52

这里不讨论具体的时间安排问题,只是考虑调整沈大沿线的进关客流.
大家都知道,沈阳始发的进关车最好是走秦沈,走沟海消耗很多时间.
而大连的进关车也不适合走沈阳.
偶然的机会我从一篇英语短文中得到了一个启发:其实可以这样!
大连始发去上海,汉口(希望延长去广州/深圳)的车,可以在大石桥停20分钟左右,挂上五到六节车厢!如果开了去西安的车,也可以这样处理!
而这几节车厢,由沈阳北-营口的管内车拉到大石桥,而后挂到大连的进关车上.
显然,这五六节车厢上,装的就是鞍山,辽阳,海城的进关客流!
回来的时候,在大石桥摘掉这几节车厢,挂营口-沈阳北的车回去!
整个过程中,旅客无需下车,而且大石桥正好是编组站,便于摘挂.
对于大连的始发车,只增加十几分钟时间,就多得这么多客流,合算.
而对于沈阳的始发车,就不用绕沟海了,节省大量时间.
沈阳北-营口的管内车多挂这么几节25K在车尾显然没问题的,对时间毫无影响.

京段T231 · 发表于 2006-1-8 14:35:27

大连到西安。。。
怎么想怎么想不通。。。没有开行的必要啊~~~

Airbusa346 · 发表于 2006-1-8 23:35:18

设想很好,进香港的T97/K99在广州东,摘车厢.K20/37要在沈阳摘莫斯科--平壤的联运车厢.但大连---上海/汉口甚至于西安的车到大石桥的时间是不一样的.现在的沈阳--营口慢车时间和那两个车是衔接不上的.如果改沈阳--营口慢车的时间,那可能又和客流的出行时间相反.
而那些走沟海的进关车还承担了一些沈山与沈大的跨线客流.K189从山海关/锦州/盘锦上车去沈大北线的人不少的.4215停运后,1035/T188短途人也不少的.

sam007 · 发表于 2006-1-9 15:26:11

这种摘挂的想法很有创意阿，好像一般国内的（大陆范围）车没有这种先例，不知是否会有一定技术问题，如果没有，应该是一种很不错的方法，但是同时需要加开一些沈阳/营口到大石桥的慢车，跟大连的这些远途进关车时间接上。。。

东方无极限 · 发表于 2006-1-10 00:21:51

楼主的想法确实有创意，但实现起来比较困难。

zhaoshuais · 发表于 2006-1-10 00:57:16

沈山与沈大的跨线客流首先也可以上这几节车厢,其次还有鞍山-北京,丹东-锦州承担.
沈阳北-营口和大连进关车的时间可以适当安排,因为这里假定是大调图的时候调整,不用考虑和既有车的关系,而为了考虑省内的沿途客流,大连发出的去上海,汉口的车经过大石桥的时间都还不错,适合于在同时开行营口-沈阳北的车.
但这个衔接车肯定不可能是普慢了.准确的说,定成管内快速甚至特快才合理,因为卖票的时候直接打上海-鞍山,显然不应该一张票出现两个等级,只能打成新空特快的一张票,直接用特快的票价里程表.而汉口的车也是一样,前后级别必须一致.
确实,我这办法是从英语短文中看来的,说的是国外的事情.[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 zhaoshuais 在 2006年01月10日 01:04am 时添加 -=-=-=-=-
而且,在增加了辽阳,鞍山,海城甚至盘锦的客流后,大连还可以新加开很多进关车,既有车的客流也会大幅度改善.辽阳,鞍山,海城的客流这样安排也比较合理

zaoger1984 · 发表于 2006-1-10 01:44:46

大连始发车南下的还要经过沈阳地界···我觉得好麻烦呢！为了多点客流，特意绕一圈···没这个必要吧！还是从盘锦过去的好！

辽东半岛号 · 发表于 2006-1-10 09:51:43

如果是这样的话沈阳－营口间的管内列车必须是空调车，大连出来的车行李车和发电车也得挂在一头。想法倒是比较创新。不过售票系统如何改也是个问题。

zhaoshuais · 发表于 2006-1-11 11:55:48

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2006/01/11 00:00pm 第 1 次编辑]

售票系统就直接打上海-鞍山,车次就是原车次.
沈阳北-营口的车,新空快速确实会带来问题.但在有五六节都是挂给大连进关车的情况下,该车本身的节数不会多(三四节车厢或更少都可以),这样一来它本身的客流问题基本上可以不考虑了.
而且,营口只是举例,实际上沈阳北始发去盘锦,丹东-锦州的车一样可以用来摘挂.

sam007 · 发表于 2006-1-11 15:51:30

下面引用由zhaoshuais在 2006/01/11 11:55am 发表的内容：
售票系统就直接打上海-鞍山,车次就是原车次.<BR>沈阳北-营口的车,新空快速确实会带来问题.但在有五六节都是挂给大连进关车的情况下,该车本身的节数不会多(三四节车厢或更少都可以),这样一来它本身的客流问题基本 ...

粗略的算了一下，如果大连的进关车走沈阳，距离上虽然远了些，可是考虑到秦沈线路况，时间上已经不比在大石桥停20~30分钟多很多了。。。。。。
客流的角度上说，不仅有鞍山、辽阳，还多了沈阳这么个重头。。。。。。（或者一些现在沈阳始发的进关车可以延长到大连，给大连来跑。）

platas · 发表于 2006-1-11 16:58:32

这样确实比较有创意啊，但是是否适合中国还不好说
德国是采用这样的方法的。比如一辆车从柏林始发，可能是1--5车厢到汉堡，6--10车厢到慕尼黑，也就是说这个车在途中将和别的车编组，乘客必须对号入座的，不可以窜车厢。但是这种方法是否适合中国不得而知，因为中国人确实太多了，而且有大量的站票
其实讨论大连进关车的问题比较有必要，因为大连现在只有4个车进关，即便加上到西安的也只有5个，依然非常少。
我觉得北京--大连的车T225应该调整一下开行时间。我经常卧铺从北京到大连办事，感觉T225半夜在辽宁境内停车次数太多，而且时间非常不好，从大石桥到大连的时间实在太不人道了，半夜不停的停车，而且每次都是5点半还不到就被拎起来换票，让我在大连的精神实在是每次都迷迷糊糊的。睡不够啊，半夜不停的上下人，而且双层卧铺车晃动的也特剧烈啊。
更重要的是225的卧铺一般情况下始终处于不满员的状态，而且226次早晨到天津、北京的时间也太早。所以还不如将T225改为朝发夕至，走行路线和性质类似于T11，并可增加盘锦、锦州等的停站。
如果不可以的话，也希望能将T225的开车时间推到晚上21.30左右，这样早晨9点左右可到达大连，争取将到大连的卧铺乘客全部推给83次，而83次也可设置为K53/54性质的全卧铺一站直达车。而225的编组则为YZ/YW/RW，目标群体是硬座乘客和到辽宁境内中途车站下车的卧铺乘客。
T83时间目前比较合适，84到北京的时间也早了一点，但是考虑到早上是北京站到站高峰，所以早一点还可以理解。

zhaoshuais · 发表于 2006-1-11 21:47:07

我当时看的短文,说的就是德国的事情.
换座位/窜车厢不是绝对不可以,但在到达编组站之前,列车会有广播通知的.
那篇短文中的主角不懂德语,结果他在餐车被拉到了法兰克福,而原来座位上,他的行李和两个孩子被拉去了他的目的地波恩.
解决这个问题很简单:在两段去不同终点站的车厢之间用餐车隔离.在上车验票的时候不允许去大连的旅客上去鞍山的那几节车厢,也不许去鞍山的旅客上前面去大连的车厢.在摘掉后面几节之前,广播通知并清空餐车.实际操作不困难,肯定不会出问题.
大连进京车的问题,不仅仅是时间,还有上浮,T83的上浮太过分了,简直是抢钱.
真要协调两个进京车,不应该上浮这么多,应该T83改全软或把T225降级改绿皮/降级并下浮来平衡里程差.
大连开白天去北京的车我以前提过,问题其实也不少.
大连的进关车走沈阳,增加的时间不止20分钟,而且最要命的是增加里程.
因为对于从大连去上海,汉口的旅客,绕沈阳增加的里程/票价毫无意义.
大连进关的路线本来就绕远,如果再多绕里程,票价增加后可能有部分客流会流向飞机.
增加辽阳,鞍山,海城甚至本溪,丹东的客流,也是给大连以后加开更多进关车创造条件.

platas · 发表于 2006-1-11 22:50:46

但是这种方法是否适合中国还是不可知
不过我觉得可以尝试一下，比如说沈阳北--深圳/上海/金华西的车经由鞍山/海城/盘锦已经绕道行驶了，加挂大连方向开来的列车具有可操作性
我建议在某些线路的绿皮普客上进行试点，隔离车可以采用宿营车/餐车/行李车进行隔离
还有，T81/83就不说他了，上浮20多元，简直过分。不过连铁的服务确实是好，人热情，T81/83还有报纸可看，多付钱也能基本接受

zhaoshuais · 发表于 2006-1-12 00:57:44

这个东西很难找到适当的地方试点的.因为象辽宁省这种布局本身就比较特殊.
大连是尽头站,还是个人口三百多万的大城市,进关沿途有营口/盘锦,沈阳进关的最佳路线是秦沈,人口五百多万不愁客流(何况还有锦州,甚至还要算铁岭,长春在内都可以补充客流)中间夹了辽阳鞍山两个地级市,客流不够单开一车,但还不能忽略,偏偏是两头都照顾不到的位置.
隔离车最好是用餐车,因为餐车是两部分客流共用的,同时也是这种情况下列车长办公的最适合位置(否则因为补票也会产生问题).
我抱怨过不止一次,T81/83与其这样还不如取消上浮换全软升Z得了.[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 zhaoshuais 在 2006年01月13日 00:26am 时添加 -=-=-=-=-
以前讨论过T83的问题,网友提出升ZT的主要障碍是山海关以前是内燃区段,要升级只能是DF11G一机到底,但为这么一个车,大连进DF11G并不合理.
沟海改造完成并能直接上秦沈后,SS9G直接就能拉到北京,ZT的条件才成熟.

platas · 发表于 2006-1-13 00:11:07

是的，81/83换全卧升Z可行，半夜山海关也不会有人上车

苏京直特 · 发表于 2006-1-13 10:58:29

呵呵~~最好T133/4速度加快啊，现在很慢，不象特快！

platas · 发表于 2006-1-13 11:03:39

是的，而且感觉时间也不很合适，尤其是济南、德州、沧州、天津的时刻

sam007 · 发表于 2006-1-13 14:54:04

大连进关车以前讨论得太多了，T81~4升Z技术上现在已经没有障碍了，剩下的就是时间的问题了，8.5小时左右的旅途，夜间运行，想安排一个很合适的到发时间是有些困难的。如果中间慢慢开消磨时间，就没必要升Z也没必要换25T车体了。
T131~4现在的速度也是还可以的，不过还是十分建议换25T车体，这样Z群想踩也踩不了，呵呵（还有一个好处，就是换下来的3组塞拉25K给汉口，到汉口的车可以升级为T，甚至可以加一组车体，延长到长沙/广州/深圳）
至于T225~8，用s25b车体，双层车还是应改跑白天以短途客流为主，像T225~8这种晚上开行的特快确实不该用这种破车体。

Airbusa346 · 发表于 2006-1-13 20:47:23

下面引用由zhaoshuais在 2006/01/12 00:57am 发表的内容：
这个东西很难找到适当的地方试点的.因为象辽宁省这种布局本身就比较特殊.
大连是尽头站,还是个人口三百多万的大城市,进关沿途有营口/盘锦,沈阳进关的最佳路线是秦沈,人口五百多万不愁客流(何况还有锦州,甚至还要 ...

这种衔接列车还涉及一个晚点的问题,T132这种经常晚点的车,回来的时候如何和营口--沈阳的车衔接.
技术可行,不等于实际就可行.如果单从技术上看,沈阳/济南/郑州等地也具备开ZT的条件,甚至T36一站不停也不叫ZT.
大连的特殊地理位置,很多人容易忽视,就是火车怎么走都绕弯,而飞机走近道.大连--北京空中距离很短,实际飞行时间才四五十分钟.机票打完折和RW差别已经不大.我可不只一次听到有人说,从大连去北京,宁可坐飞机,也不坐火车RW.大连机场离市区很近,一元钱的公交车就可以到机场门口.大连还有到北京南苑的航班,南苑机场离北京市区又很近.
坐得起RW的人同样坐得起飞机,有几个人会为了坐火车而坐火车?

Airbusa346 · 发表于 2006-1-13 21:01:35

下面引用由platas在 2006/01/13 00:11am 发表的内容：
是的，81/83换全卧升Z可行，半夜山海关也不会有人上车

技术上是可行.但一是时间不好派安排,大连--北京的距离比现在ZT中距离最短的北京--长春还要短.何况北京--长春的时间并不算很好.
二客流怎么办,大连--北京的YW(256)虽然比正常票价贵,但还是比RW(391)低不少呢,两次RW可以坐三次YW,?现在YW人多,是冲着YW和RW的较大差价去的.如果改全软,那坐YW的人可以转向T227,到时候T227的YW可能真要爆满了.而坐得起RW的人同时又坐得起飞机,在大连这样特殊地理位置,全软列车与飞机的竞争力差,要知道,现在大连--北京已经是热门航线了.这还是现在火车YW多的情况下,如果火车大量减少YW,那恐怕会把更多的人送给CA/CZ/HU/KN.

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