[原创][改图] 大连~汉口 K367~370

长沙客运段

汉口有Z78足够了
杭州经济可以保证Z10上座率

京段T231

哎。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那武汉4直特在淡季可以保证客流吗

阿招

下面引用由京局津段1478在 2005/09/22 03:46pm 发表的内容：
我们那里去武昌方向的那个宝贝T253编组YZ才2节，常年靠K33的YZ车厢接济（塞拉门YZ就是接济的），不过还是火爆。2545又要待猪，慢得不行。
K369去汉倒是不贵，不过肯定不如T123，后者能轻松找到座位。
T132/3在天 ...

怎么我这里的T253硬座不下七八节？

京局津段1478

下面引用由chasms在 2005/09/23 00:18pm 发表的内容：
那么你看到的这列T253 的第12号车是什么？第16，17，18呢？T253一般不会只挂16辆车吧？

12CA，16和17一个XL一个UZ，KD在车头，总编组17辆。最忍不了的是T253是天津地皮上唯一一个DF4D牵的特快。其他大多是DF11，少数4DK。
T253和K33编组有关系，通常到了高峰K33减编，就是为了保T253。塞拉是K33的。
那天的T253，天津西YZ超员30%，民工居多，卧铺欠员。

yuyuanji

完全同意楼主的改法
因为我在武汉的武昌区上学，赶K370的时候感觉十分不方便]
而且K369到武汉的时间是九点多 就算正点到还的几十分钟出站，这时519 536都已经收班了
汉口到武昌还有很长一段路呢（2550你不知道把，所以你就是教条主义，根本不考虑实践，也不知道你调查了多少情况，所以你说话还是慎重点，尊重别人的观点）
而且还有一些人要到黄石和荆州，要是上午到就很方便转车
半夜三更到就的住宿了
增加不必要的麻烦

京局津段1478

是挺麻烦的。像K369这样的孤车到站时间需要优化

metome

下面引用由阿招在 2005/09/29 01:38pm 发表的内容：
怎么我这里的T253硬座不下七八节？

我见过几次T254都是只有4节yz。

Airbusa346

下面引用由yuyuanji在 2005/10/13 01:06pm 发表的内容：
完全同意楼主的改法
因为我在武汉的武昌区上学，赶K370的时候感觉十分不方便]
而且K369到武汉的时间是九点多 就算正点到还的几十分钟出站，这时519 536都已经收班了
汉口到武昌还有很长一段路呢（2550你不知道把 ...

  我可没说过反对K369改点，我反对的是K369进北京的走法。K369按现在的走法，也可以把时间改好一些的。K369不进北京，不等于不能改点。
  我调查过多少？我在暑运期间，到大连的车站实地观察过，并且坐过大连——北京的白天临客。我看到的情况，就是大连——北京白天客流很不好的。
  那么，你实地了解过大连——北京的白天客流吗？（因此，你才是真正的教条主义）
  如果按你的看法，那这么多反对K369进北京的车迷，都是教条主义了？都是不尊重别人了？
  请你说话慎重点，请你尊重别人的看法。

sam007

下面引用由2550在 2005/10/13 07:54pm 发表的内容：

  我可没说过反对K369改点，我反对的是K369进北京的走法。K369按现在的走法，也可以把时间改好一些的。K369不进北京，不等于不能改点。
  我调查过多少？我在暑运期间，到大连的车站实地观察过，并且坐过 ...

我总是不明白，如果大连~北京白天的客流不好，大连~天津/唐山/衡水这类地方白天的客流会好？大连~北京的临客不具备说服力，那种跑900~950km要运行15~17小时的普快，还用新型空调车体，自然客流不好。这个车的速度要快很多（沟海线改造好以后上秦沈，还可以节约将近一个小时），所以客流应该不成问题。另外，对北京来说这车属于过路，没必要有太多客流的，我也没指望大连~北京白天的客流能填满这趟车的YZ，毕竟还有很多其他地方之间的客流并没有因为改道进京而受到影响，也就是说，原来存在的客流除了很小一部分（辽东~唐山/天津）以外都没有影响，我估计影响也就在15%左右，也就是一节车厢。而大连~北京，北京~河南/湖北的客流连一节车厢都没有么？？（15%的估计误差可能较大，但是应该肯定不超过30%，大连~北京，北京~河南/湖北的客流填满全客流的30%也应该没什么问题。希望不要成为把柄）
另外希望大家都能更加客气点，我不希望自己的一些胡思乱想的改图发到海子上后引起争吵，我想大家只希望看到讨论，谢谢合作。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/10/15 08:21pm 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/10/13 09:19pm 发表的内容：
我总是不明白，如果大连~北京白天的客流不好，大连~天津/唐山/衡水这类地方白天的客流会好？大连~北京的临客不具备说服力，那种跑900~950km要运行15~17小时的普快，还用新型空调车体，自然客流不好。这个车的速　...

   怎么不会呢？大连到北京车多，而到唐山/天津/衡水车少，还是过路的。T131YZ本身就少，而且，经常不卖到天津和唐山的。T227虽然可以买到唐山和天津，但那个车到北京的客流也同样不少。除了K369，还有什么车可坐？
   大连——北京的临客非常有说服力。那个车是两运和黄金周这样的特使时期开的。这些时期的客流比平时大很多。何况，大连——北京在这些时期，没有别的车，想白天走，不坐也得坐。那个车是普快，价格比你这个车有优势，而且停站也比你这个车多，沿途客流更大。很多平时没有进京车的地方，这个时期全靠临客呢。
   你的K369虽然能快一点，但也是浪费一个白天。而且，你设计的K369价格上没有优势。
   既然，你没指望到北京的客流大，那还走北京干什么？
   你的一点估计是不太准确的。K369到辽西（盘锦/锦州/葫芦岛）的客流不是很小，而是不小的。大连到辽西的车少，T131YZ少。N149时间又太早。大连以及辽南很多地方去辽西都要坐这个车。K369YZ多，也是为沿途的短途客流准备的。一旦走秦沈，大连到锦州和葫芦岛的客流就基本丢了。
   北京到河南/湖北的车很多，无论从哪个方面看，你的K369都没什么优势，论时间和价格，都有有优势的。北京到河南还有绿皮呢，你这个车的价格比绿皮贵多了。而且又是过北京，北京的票不会很多的。乘客还是会优先选择始发的，何况北京去河南/湖北始发车很多，有几个车会坐你这个过路就是问题了，就是同为过路，包头——汉口的普快，也更有优势。
   

chasms

下面引用由京局津段1478在 2005/09/29 02:48pm 发表的内容：
12CA，16和17一个XL一个UZ，KD在车头，总编组17辆。最忍不了的是T253是天津地皮上唯一一个DF4D牵的特快。其他大多是DF11，少数4DK。
T253和K33编组有关系，通常到了高峰K33减编，就是为了保T253。塞拉是K33的。
...

原来T253的硬座是这样变化的。
不过纠正您一点：T253/4在津德之间是DF4DK牵引的，不是DF4D。而且天津的地段上的特快大多是DF4DK牵引（跑山海关-天津-石家庄交路），只有京山、津济之间的三趟特快（T11/225/131）才是DF11和DF4DK牵引的。

sam007

下面引用由2550在 2005/10/14 09:31pm 发表的内容：



   怎么不会呢？大连到北京车多，而到唐山/天津/衡水车少，还是过路的。T131YZ本身就少，而且，经常不卖到天津和唐山的。T227虽然可以买到唐山和天津，但那个车到北京的客流也同样不少。除了K369，　...

大连到北京车多，而到唐山/天津/衡水车少，还是过路的，这个没有错，可是这些地方的客流本来就决定了车多车少。T225唐山，天津都有不少YZ预留（应该是天津90唐山40）；T131YZ少，那就加两节，这个建议前段时间讨论过不止一次，都觉得很好。大连——北京的临客非常有说服力？当然不是。首先大连~北京L要开15~17小时，k369走秦沈只需要11个小时左右，差距很大。况且大连~北京百天那趟L也是空调车，价钱上与折扣一挡的k369差不多。相比长途汽车之下显然L几乎完全没有竞争力，但是k369却仍然有不少竞争力，纵然竞争力不强，总可以保证两节左右的客流。
我没指望到北京的客流大，可是我觉得到天津、霸州、唐山的白天客流加起来还没有到北京+保定+丰润大，所以要改线走北京。

sam007

你的这一点提议我觉得很好：K369到辽西（盘锦/锦州/葫芦岛）的客流是不小的，我觉得那么不上秦沈线，还走沈山，也就是按照最开始发的那个图，这部分不小的短途客流应该没有丢吧，呵呵。
北京到河南/湖北的车很多，论时间和价格，都有比改图的K369有优势的，这个没错，那是不是说全路很多k都不应该开行呢？比如K33/4。再说，天津/唐山/衡水想去河南/湖北，也一样论时间和价格，都有比现有的K369有优势的。
北京到河南还有绿皮呢，你这个车的价格比绿皮贵多了。这个没错，可是这趟车的速度比绿皮也要快不少。有绿皮怎么了，又绿皮就不能有k/t/z了么？
北京的票不会很多的，可是也不会很少。乘客还是会优先选择始发，可是对于天津也一样存在这种情况的：1055~8（沈阳北~郑州）；2045~8（长春~石家庄）；2045/6（天津~武昌）；4424/5\6（唐山/天津~石家庄，绿皮）；K125~8（长春~西安）；T121~4（长春~广州）；T235~8（哈尔滨~广州东）；T253/4（天津~广州）；T521~4（秦皇岛~石家庄）都是天津~河南或者湖北的选择。真可谓车种T、K、P琳琅满目，价位高、中、低应有尽有。相对于北京~河南/湖北的客流来说，这么多车已经不少了。

京局津段1478

其实天津去河南湖北K369和T181是佳选。不过K369竞争不过T181。看看T181巨长的YZ就知道了。T253YZ过短，2545太慢。

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/10/18 05:21pm 发表的内容：
你的这一点提议我觉得很好：K369到辽西（盘锦/锦州/葫芦岛）的客流是不小的，我觉得那么不上秦沈线，还走沈山，也就是按照最开始发的那个图，这部分不小的短途客流应该没有丢吧，呵呵。
北京到河南/湖北的车很多 ...

K33的沿途客流大，像天津及其周围去蚌埠/徐州/南京/苏州/无锡等地。K33和Z41分工不同。
你认为你这个车因为速度快比绿皮快，很多人会选择这个车，而放弃绿皮。只能是一厢情愿。T189改为1085后，时间比原来慢了多少？但客流却大量增加。你如何解释？要论速度，人家为什么不做速度更快的特快去？
有绿皮是可以有其他级别的车，但你愿意赔钱可以，但铁路部门可就不一定愿意了。

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/10/18 04:46pm 发表的内容：
大连到北京车多，而到唐山/天津/衡水车少，还是过路的，这个没有错，可是这些地方的客流本来就决定了车多车少。T225唐山，天津都有不少YZ预留（应该是天津90唐山40）；T131YZ少，那就加两节，这个建议前段时间讨 ...

临客非常有说服力。临客是普快，而且是折扣二档的。价格优势还是有的。至于长途汽车，那价格优势更明显了。长途汽车大连——北京YZ要210，卧铺要280。而且，根据我的观察，大连——北京汽车客流相当的小。经常也就坐一半（20多人）。何况长途汽车才能装几个人？火车一节YZ能顶好几辆汽车了。
  何况大连——北京除了临客，还有别的火车吗？想白天走，火车没别的选择。汽车的客流也不好。
  而K369为了要短途客流，不能走秦沈，时间要长于11小时。
  能保证两节就可以了。那一个编组18节的车，光要两节客流就行了，还不陪死！
  你认为到北京的客流比到天津、霸州、唐山/衡水的客流大，有什么依据？难道只是你的猜测？别忘了丰润是唐山一个区，到唐山的客流要比到丰润大。而到霸州和衡水除了K369还没有车，就是浪费时间也得坐。汽车也没有。但到北京选择余地大，没必要选择你这个浪费时间和金钱的白天车。
  你的东西，猜测多，而依据很少。
  
  至于T131增加YZ，那可不是我们说加就加的。你怎么知道K369进北京，T131就增加YZ？你又不是车辆段段长。
  [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 2550 在 2005年10月19日 09:42pm 时添加 -=-=-=-=-
何况，你还有一个前提，就是T132不晚点，但T132几乎天天晚点，你这个车到北京的时间会更差。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 2550 在 2005年10月19日 09:44pm 时添加 -=-=-=-=-
考虑问题，不要只看自己的感觉，要考虑广大乘客的出行习惯。

京局津段1478

下面引用由2550在 2005/10/19 09:10pm 发表的内容：
K33的沿途客流大，像天津及其周围去蚌埠/徐州/南京/苏州/无锡等地。K33和Z41分工不同。
你认为你这个车因为速度快比绿皮快，很多人会选择这个车，而放弃绿皮。只能是一厢情愿。T189改为1085后，时间比原来慢了多 ...

其实1227、1345、K55都是K33的竞争对手。要是那三个车时间好些，会抢掉更多客流。他们三个都不用待猪！！

sam007

T132几乎天天晚点，谁告诉你的？我问过列车员，现在的晚点率30%左右了。
k369这个车到北京的时间为什么会更差？退一步说，t132不晚点便罢，一晚就是2小时以上，也不会对本车造成影响
K369为了要短途客流，不能走秦沈，时间要长于11小时，可是11.5小时基本就跑下来了。
大连到北京的白天客流比到天津、霸州、唐山/衡水的白天客流加起来大，这个我认为是基本假设，算是公理，不需要证明，大家难道不公认？你要实在不同意，或许我们只能各自保留意见，因为没有人会做可靠的数据统计。
你在75楼说：有绿皮是可以有其他级别的车。我不愿意赔钱，我现在在做的证明是：k369现在如果没赔钱运营，改图进京更加不会赔钱！
一个编组18节的车，要两节中途yz客流难道还不行？难道你指望t132上的客流大连~唐山/济南能填满3节yz？请注意，会有很多不是大连~北京的客流在K369上，比如大连~辽西，大连/辽西~河北/河南/湖北，很多很多客流的，大连~北京的客流没必要占这趟车的大多数，只要有一部分（2节yz左右）就可以了。
临客不具有说服力，时间太长了！根本不具可比性！
再说，大连~北京白天的临客是空调车，价钱不会比我这趟k369便宜多少。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/10/21 11:46am 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/10/20 09:54pm 发表的内容：
T132几乎天天晚点，谁告诉你的？我问过列车员，现在的晚点率30%左右了。
k369这个车到北京的时间为什么会更差？退一步说，t132不晚点便罢，一晚就是2小时以上，也不会对本车造成影响
K369为了要短途客流，不能走 ...

晚点30%算不算经常?另外,几乎天天,不等于天天.10天里晚点7天晚点不是几乎是什么?
而且,谁告诉你T132一晚点就是2小时以上了?T132昨天晚点40分.晚一个多小时的时候也有.
  你怎么知道你说的话一定是公理?你是客运段领导还是神仙?没有依据的凭空猜测是靠不住的.
  大连到北京的客流就是大一些,也不等于K369的客流必然大,因为大连--北京车多,选择多,客流分散,没必要非得坐你这个车.客流大,不等于白天客流大.而大连--天津等地的车少,选择也少,会使客流集中.尤其是衡水/霸州一带,没有车,客流没有选择的余地.T131对大连去天津/一带根本没什么用,经常不卖去唐山/天津的YZ票.主要客流还是
  请注意:很多不是大连--北京的客流根本没有必要坐你的车.别忘了,辽西去北京/河北/河南/湖北的车更多,选择余地更大.如T11/2,2589/90,T94/T122/T184,1056,2048等,无论速度还是价格,K369都没有优势,人家没必要非选择你这个车.
   现在不赔钱,进了北京,就不一定了.大连--北京车多,客流不会像现在这样集中.
   既然,你认为白天临客价格比你这个车没便宜多少.那么你这个车比北京去河南/湖北/河南的特快又便宜了多少?也没多少,那些图便宜的,根本不会选择你这个车,而图速度的,直接坐特快.你这个车比那些特快只便宜一点,但速度却慢.而对于绿皮来说,却贵的很多,那些想省钱的,直接做绿皮了.有几个人喜欢你这个不伦不类的车,很成问题.
   你说白天临客客流小是因为时间长.可是,除了白天临客,大连-白天去北京还有别的火车可坐吗?如果说是都坐汽车了,可汽车的客流也不大啊!怎么在白天临客开行的时期,难道那些白天走的人,都飞到北京去了?你认为临客和汽车没有竞争力.那你的车就有?你的车虽然时间比临客短,但仍然比汽车慢,汽车比你的车快3小时以上.
  难道那个临客更上,就没有沿途站去北京以及大连去沿途站的客流吗?那个临客停站多,能覆盖的沿途客流也大.又是旺季开行,那个时候,两个去北京的特快车票紧张,不好买,如果没买到特快,那还有什么别的火车可坐?可你这个车天天开,在特快票不紧张的时候,有几个人能考虑这个车就是问题了.
  临客再没有说服力,也比空想有说服力.
  

京段T231

说了这么多了你们，我来总结一下撒
就是
恢复2529/30/31/32“是这个车次吧，最好了，K367按现在的路线不变。。。