[原创][改图] 大连~汉口 K367~370

sam007

下面引用由2550在 2005/10/20 11:12pm 发表的内容：



晚点30%算不算经常?另外,几乎天天,不等于天天.10天里晚点7天晚点不是几乎是什么?
而且,谁告诉你T132一晚点就是2小时以上了?T132昨天晚点40分.晚一个多小时的时候也有.
  你怎么知道你说的话一　...

T132如果晚点0.5~1.5小时，确实会对本车造成影响，可是似乎影响不是很大，而且这两趟车都在盘锦站停车的，有些时候可以隐性避让。就算不得不再某个小站临时停车避让，也不是很致命，沟海限速100，我这趟车在沟海上的平均时速也就65左右，晚了就快点开，把时间赶回来（沈山线上赶时间也很理想的）。T131天津/唐山并不是买不到票的，去年我有一些同学坐船去天津玩，回大连的时候就是T132。再说T225~8不是很好的解决了天津/唐山~大连的问题么？
辽西去河北/河南/湖北的车多,选择余地大，可是k369改不改线都是一样的，没有影响辽西~河北/河南/湖北的客流，原来是多少，现在改图了只会更多，因为速度比原来快了，距离比原来短了，价钱比原来便宜了。
你说那些图便宜的旅客,不会选择这个车,而图速度的,直接坐特快了.这么说全路很多很多k就不应该存在了？什么叫不伦不类？比如人们吃饭有的为了追求速度那就去买个玉米饼吃，有的为了吃的好就去5星级饭店，我们身边只需要玉米饼摊和高档饭店就够了，是么？这个车速度比绿皮/普快要快不少，价钱也比特快要便宜一些，不正好属于两者之中么？比如我们身边的食堂、小饭馆、麦当劳、KFC等等。
我认为和临客相比，这趟车当然竞争力要强很多！一来价钱没比临客高多少，却远远低于汽车，二来速度远远快于临客，却没比汽车慢多少，属于性价比相当高的白天大连~北京的旅客选择。
空想？这个词我不同意。我们是根据实际情况进行推理论证。列车方案论坛上很多帖子都是大家根据客流现状推理分析而发表的一些见解看法，难道说大家都在空想？
临客当然没有理性、谨慎的，通过事实分析出来的推断有说服力！

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/10/22 09:49pm 发表的内容：
T132如果晚点0.5~1.5小时，确实会对本车造成影响，可是似乎影响不是很大，而且这两趟车都在盘锦站停车的，有些时候可以隐性避让。就算不得不再某个小站临时停车避让，也不是很致命，沟海限速100，我这趟车在沟海 ...

    很多特快/空调快速/绿皮共有的区间,空调快速的情况怎么样?好吗?像北京--齐齐哈尔的K39客流怎么样?很差.存在就等于客流好吗?按你的说法,全国所有的车客流都好,没有客流差的车.
    饮食行业和火车差别很大,不能简单比较.不是只有5星级才是高档.和小饭店比,麦当劳/肯德基是高档快餐.
    我们市场营销课上老师说过这样一个例子,当年美国的一家汽车制造企业专门搞中档车,结果在德国和日本车进入美国后,却吃了大亏.因为买高档车的人买德国车了,买低档车的人去买日本车了,他们低不成,高不就的车反而没多少人要.
    借用你的看法,你的车在北京--汉口间没有竞争力,一是价钱没比特快少多少,二是速度远远慢于特快,三是价格比绿皮贵不少,时间却没比绿皮少多少.就是辽西的很多人仍然没必要坐你这个车,因为特快你这个车贵多少,速度却快不少.
    是有人会坐你这个车,但有多少就是问题了.人家为什么要选择你这个不快也不便宜的车?绿皮的速度其实没比你这个车慢多少.
    汽车比你这个车到北京要快3--4个小时,你还认为没差多少?你认为差多少是差的多?10小时?
    何况,就是汽车的客流也不好的,根本没有多少客流可以争夺.
    按你的看法,你的车和临客比,竞争力也没好多少.一是临没比你这个车慢多少(3--4个小时你不是认为不算多少吗?,那临客也不算太慢),二是临客票价要低一些.
    既然你认为T227解决了去天津的问题,因此K369可以不走天津.那T83和T227不是也很好解决了北京的问题了吗?K369还进北京干什么?因此,你这个车属于性价比相当低的.何况白天走,多话驻宾馆的钱的.
    你是根据实际情况进行推理论证?那大连--北京的白天客流你是根据什么论证出来的?你不是说那是什么真理吗?
    我什么时候说其他人的帖子是空想了?你能代表论坛上的大多数人.在这里,我只是说你的帖子,和别人无关.人家别人很多都是论证,可你是在论证吗?你不是说你的话是什么公理吗?

sam007

下面引用由2550在 2005/10/23 05:20pm 发表的内容：

    很多特快/空调快速/绿皮共有的区间,空调快速的情况怎么样?好吗?像北京--齐齐哈尔的K39客流怎么样?很差.存在就等于客流好吗?按你的说法,全国所有的车客流都好,没有客流差的车.
    饮食行业和火车差别 ...

从大连到北京汽车最快要8~9小时，这趟K369要11。5小时（沟海提速以后只需要11小时），临客要16~17小时，不用我叫你加减法吧？你还认为临客没比这个车慢多少而汽车却比这个车快很多么？（况且汽车的舒适度远小于火车）
按照你对市场营销课上老师说过的例子的推理，凡是性价比差不多的消费品，消费者都会选择或者很便宜的，或者档次很高的。那我还是要问，全路有那么多K，都属于远没有特快快，远比绿皮贵的，难道就应该没人去坐？
T83和T227是很好解决了北京的问题了吗？不用说五一十一，就是一般的寒暑假、周末这两趟车都显得不太够用，尤其83次，票非常难买，我常年来往北京、大连两地，也有很多同学、朋友来往，对此深有感触。
就算我们做一个假设，83+227基本满足了北京+天津~大连的客流，我仍然坚信，剩余的白天客流中大连~北京的要大于大连~天津+唐山的。
你总在说白天的车要考虑住宾馆的开支。我却要说：1、很多很多乘火车的人不是下车就要住宾馆的，比如学生，比如很多到达站所在地有朋友亲人可以提供住宿的乘客。2、白天开行会有很多YZ客流，因为夜晚开行的车很多人不得不选择YW，YZ比硬卧YW便宜很多。（可能你会说省下的钱全用在住宿上，退一步说，就算要住宾馆，举个例子，一家三口到北京旅游，如果坐一晚上YW，花钱242+249+256=747元；而坐一白天YZ，花钱139*3=417元+住宿费300左右，略少于一晚上YW。可是不同的是，坐一晚上YW并得不到很好的休息，第二天还是会很劳累，不能全天游玩；而在宾馆休息一晚，体力完全得到恢复，接下来的一天可以痛快的出去玩。）3、照你这么说T71客流应该只是T17的一个零头，可惜不是，所以你的论证有问题。我上面已经论证了我的观点。同时，作为我论证的一个基本假设（论证是需要建立在一个公理体系上的，也就是要有一个完备的基本假设），大连~北京的白天客流大于大连~天津+唐山的白天客流。这个问题我无法证明，但是我觉得绝大多数车迷应该认可这个观点，所以作为公理出现，同时你更无法证明它是错误的。就是这样。（请注意只有这一条因为没法论证所以我没有论证，别的我都给出了论证，我没有说我改的图就是对，就是恰当，更没有说我说的所有话都是公理！）

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/10/24 09:04pm 发表的内容：
从大连到北京汽车最快要8~9小时，这趟K369要11。5小时（沟海提速以后只需要11小时），临客要16~17小时，不用我叫你加减法吧？你还认为临客没比这个车慢多少而汽车却比这个车快很多么？（况且汽车的舒适度远小于　...

大连--北京汽车最慢8.5个小时就可以到了.你这个车到北京要12个小时左右.沟海很短,提速提个10--20分可能,但要说提半个小时,有些不切合实际了.
你前面还说临客要15--17个小时,现在怎么变成16--17个小时了?这样算下来,临客最快和你这个车差三个多小时,而你那个车和汽车也是3个多小时,这样简单的问题,不用我教你吧?
你犯了两个明显的错误,就是有人坐等于客流大,很多和特快/绿皮同区间的空调快速,客流是不好的.还有就是快速等于空调快速.绿皮快速也是很多的,绿皮快速的价格低,客流大.
何况全路虽然快速很多,但很多区间快速和特快以及绿皮不是共存的,如沈阳--上海,没有特快和绿皮车.
寒暑假是特殊时期,这个时候的客流和平时比,没有参考性,很多平时客流不好的车,这个时候都客流很大.你难道天天来往于北京--大连?T83的票难买有很多人为原因,不是真正没票,而是人为压票.我一个老师2002年五一去北京,在车站没买到83YW,回到学校,在代售点却买到了,但是要交手续费.去年一个北京车迷来大连,在车站没票的情况,下也是在代售点弄到的票.去年沈局辽段一个同事5.1回家,车站没票,结果只好去邮政大厦,结果那里83的票可是大大的有.
当年我用036查过,北京春运,到东北的票里,到大连最送,到东北很多地方连站票都没有的时候,到大连的两T一临,连YW都有呢.你的话很多不符合实际情况.
就是T227也没有很好解决去天津的问题,我一个大连铁院的天津朋友,以及他的一些老乡,经常遇到T227没票的情况.
很多人下火车不用驻宾馆,比如学生等,可学生一年才走几次?难道天天走?一般四次就很多的,很多人除了寒暑假,5.1/10.1是不回家的.又有几个人在北京有亲友?就是很多有亲友的人,也是驻旅馆的.
坐YW不能好好休息?那为什么夕发朝至的车还大受欢迎?很多长途白天车客流却不好呢?像京苏85/6就由白天改回夜间,我们学校2001年组织活动去北京,坐一夜YZ到的北京,第二天大家照样玩的很好,YW要比YZ好多了.坐夜间车不占用白天时间,可以增加净活动时间.同样是五天,坐夜间车可以活动五天,而白天车只能活动三天.坐夜车可以多玩两天.对于家庭旅游,时间是很重要的,孩子有假期,可大人请假不是那么容易的.
具体区间具体分析,T71客流好,不能代表你这个车就好.T71很大程度上是在充当哈尔滨--沈长春--沈阳的城际特快,短途人多.
不要总是你觉得,感觉很多时候是靠不住的.我还感觉中国是世界第一强国呢,可实际呢?很多人已经证明了长途白天车的客流不行.
你怎么知道你的基本假设就对?你怎么知道别人一定认可你的假设?不要把你自己的看法强加给别人.我看大多数车迷不会认可拟这个观点,很多长途白天车的讨论中,大多数车迷都不看好长途白天车的.你的所谓公理和那些科学上的公理完全不同.你的所谓公理完全可以证明是错误的.
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 2550 在 2005年10月27日 00:14pm 时添加 -=-=-=-=-
前几天,我在大连站还看到有人在下午买到了当年晚上T227到北京的YW.你对大连--北京平时情况的了解还是有偏差.

sam007

下面引用由2550在 2005/10/27 00:07pm 发表的内容：

大连--北京汽车最慢8.5个小时就可以到了.你这个车到北京要12个小时左右.沟海很短,提速提个10--20分可能,但要说提半个小时,有些不切合实际了.
你前面还说临客要15--17个小时,现在怎么变成16--17个小时了?　...

大连--北京平时客流不是很大，可以说83+227两趟车足够了，可是正是由于两趟车都是夜间运行，所以如果再有一趟白天运行的车，还是会抢来一部分客流的，哪怕是一小部分（比如2~3节YZ的客流）对于一趟过路车（k369改图版）也足够了。
关于临客的速度和舒适度，我们都应该比较了解的。至少可以说性价比没有K369高，而汽车速度虽然块，可是从安全、舒适两方面考虑，我觉得性价比很可能还不如临客，显然更不如K369.
很多区间快速和特快以及绿皮不是共存的，可惜更多区间快速和特快以及绿皮是共存的。
T227没票的情况通常并不多，而其中很多时候还有T131来协助分担大连～天津的客流。北京呢？没有任何过路车可以分担剩余客流。
１我从来没有说过快速等于空调快速
２有人坐当然不等于客流大，我重复一遍，大连～汉口的k369进京，我没有指望大连～北京区间客流很大，大到几乎装满整车（或者像８３／２２５平时那样），也就是说，k369毕竟对于北京来说是过路车，车上装的乘客只需要有一小部分的大连～北京的客流就可以了，这当然是可以做到的，难道大连～北京的白天客流装不满一趟车还装不满２～３节车皮么？如果装不满，那走天津更加装不上这么多！
T83人为压票没错，所以普通旅客看到的情况就是买不到票，他们通常在车站一问没有83，而227开１２个小时（时间比k369还长，票价也贵），他们恐怕会有不少选择k369的YZ或者YZ了。
沟海很短，可是总也有１０５km左右，现在绝大多数T,K在沟海上的平均时速也就６５～７０，做个除法便知道大概要跑１．５～１．６５小时。而提速以后限速１４０，T/k平均时速可以达到１００～１１０，再一算只需要跑０．９～１．１小时了；减法就不用我再给你算了吧？
你说T71很大程度上是在充当哈尔滨--沈长春--沈阳的城际特快,短途人多,所以客流好.那我就要说了，我这趟k369在北京～大连区间也在充当城际快速的作用，大连～大石桥～盘锦～锦州～秦皇岛～北京。这么说客流都应该好。况且这趟车只要有一部分短途客流就够了，道理和上面差不多，因为很多客流是大连/辽西～河北/河南/湖北的等等
最后我重复一遍我论证的一个假设，也就是前提，所谓“公理”：大连~北京的白天客流大于大连~天津+唐山的白天客流。

京段T231

恢复2529/30/31/32北京至大连！

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/10/29 05:45pm 发表的内容：
大连--北京平时客流不是很大，可以说83+227两趟车足够了，可是正是由于两趟车都是夜间运行，所以如果再有一趟白天运行的车，还是会抢来一部分客流的，哪怕是一小部分（比如2~3节YZ的客流）对于一趟过路车（k369　...

T83/227和K369都是大连自己的车，大连不会自己和自己抢客流。
     在夏天，就是大连--北京票真的很紧张的时候，在83和227没票的时候，为什么很多人不考虑临客呢？虽然说临客时间长，但那个时候，大连--北京白天没有别的车可坐，乘客没有选择。如果说汽车快，可汽车的人也不多。
     T131很难分流大连--天津客流，T131的YZ要到济南以员才给坐号的，到天津，那就站着吧。不要指望T131会加YZ。83的票全是大连的，83和227又都是终到北京的，用的着其他车分流吗？何况铁路之所以压票就是为了合法抢劫，既然如此，他们就不会为大家提供逃避抢劫的车了。他们不会让K369或者其他什么车进北京，以影响他们的利益。
     沟海的实际速度和你的估计恐怕要有出入，沟海的最后情况不是你那个除法能解决的。ZT的平均速度才多少？沟海可不是沪宁。
     大连到北京的车装不满，到天津的就必然装不满？这叫什么逻辑？具体问题具体分析，这样简单的哲学道理不用我教你吧？到北京装不满，到天津完全能，因为具体情况不同。
     很多空调快速和特快和绿皮公有的区间，空调快速的情况都不好。
     T72和沈阳——哈尔滨间的作用可不是K369在大连和辽南能起的。大连—大石桥一线绿皮车多，由于大连--大石桥距离短，相对于T72在沈阳--哈尔滨区间的时间优势，K369在这段的时间优势不明显，但价格却明显要贵，很多人不会考虑的。你有时间去大连站的售票出看看，看看下多少人宁愿坐无座的2209和N185，也不愿意坐有坐的N119。
    辽西进北京有同样是白天车的2590，2590是始发车，票额多，价格也低，人家没必要坐你这个车。大连去辽西还有N149。
     你的假设

长沙客运段

建议T228/5改为大连-北京—天津西—济南
T83/82不变
T132/1调整为大站停车（徐州以北）

京局津段1478

T132是要增大站距：徐州-济南-天津-山海关-锦州-瓦房店-大连

长沙客运段

是此车确实经常超员

京局津段1478

6个座车就不超了！3个座车，不超员那就赔本了

京段T231

这样啊
那从天津一站到徐州好了，取消蚌埠停站，一站到南京

sam007

下面引用由2550在 2005/11/02 08:50pm 发表的内容：

T83/227和K369都是大连自己的车，大连不会自己和自己抢客流。
     在夏天，就是大连--北京票真的很紧张的时候，在83和227没票的时候，为什么很多人不考虑临客呢？虽然说临客时间长，但那个时候，大连--　...

什么叫自己跟自己抢客流?客流比较大的时候来一趟过路车分担一下不是很好么?
T17T71还都是哈尔滨的车呢,T11K53还都是沈阳的车呢.
    在夏天，就是大连--北京票真的很紧张的时候，在83和227没票的时候，既然汽车的人也不多.为什么你还说很多人不考虑临客呢？临客\汽车大家客流都不多,看来你帮我论证了在广大消费者心中临客的性价比与汽车差不多,而我前面又已经说明了k369性价比要高出临客不少,看来还是会有不少大连~北京的白天客流的(原来不多主要是白天的各种方式性价比都小于晚上的T83/225,k369性价比又显然比83/225高出很多)   
T131很难分流大连--天津客流么?大连~天津指的是大连到天津和天津~大连两个方面的客流,很多人往返沪宁一带~天津都选择131,那么天津~大连这段会空着?自然也有这段的客流。你认为铁路之所以压票就是为了合法抢劫，他们不会为大家提供逃避抢劫的车。我听了很伤心,我们所喜爱的铁路不至于......
    沟海的实际速度和你的估计或许会有出入，但是出入不大.我的除法能解决的。ZT的平均速度120左右,T在限速140~160的线路上平均时速100~110.沟海改造完了与沪宁差距已经很是不大了(虽然是单线,可是自动闭塞系统装了,车速和双线上差不多,搞不好沟海电气化改造完了线路状况还比沈大要好呢)。我的计算应该没什么问题吧?
    你说现在大连到北京白天开趟k装不满，如果开到天津就完全能，请具体说明一下。对这个观点我实在不敢苟同,因为与我所认知的公理矛盾,或许我认知有偏差,请麻烦你具体讲一讲,我好更正我的公理,免得推出来的一系列结论都有问题.
     你又说了很多可能会影响k369短途客流的车,我要说的是,是不是因为有了这些车,我们开行新的车就没必要听这些站了?反正短途客流已经有很多便宜的车或者速度快的车满足了,我们要开就开大特快或者大快速?k369和这些车来比,并不是一点优势都没有,首先时间比较好,速度比较快,又是折扣档车票,性价比来讲应该比较高的.再有,这些短途客流也没必要很多,装上那么几节车皮也就足足够够了.

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/11/06 11:14am 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/11/05 05:29pm 发表的内容：
什么叫自己跟自己抢客流?客流比较大的时候来一趟过路车分担一下不是很好么?
T17T71还都是哈尔滨的车呢,T11K53还都是沈阳的车呢.
    在夏天，就是大连--北京票真的很紧张的时候，在83和227没票的时候，既然汽车　...

难道天天客流都大吗？
淡季T132回到大连YW很空的，T132在天津是过路，无预留，而且，YZ少。很多乘客不敢贸然买站票上车的。T132还经常晚点，到天津，不知道晚到什么时候呢。K369可以直接分解大连——天津方向的客流，而K370YZ多，上车有座的可能更大。K370的晚点概率和晚点幅度也比T132小很多。
K369的性价比并不高。虽然YZ价格低，但除了住旅馆的钱，在车上吃午饭也是要花钱的，何况车上的价格很贵的。但83/227晚上开车，上车就睡觉，省了吃饭的钱。夜间车不占白天时间，如果在北京活动五天，白天车要占两天的时间，只能活动三天，而夜车，就可以活动五天。如果一家出游，孩子有暑假，但大人请假可不是很容易的，很多单位请假是很难的，好不容易请假，当然要多玩几天。前面很多车迷都不看好的。
铁路伤害乘客的事情还少吗？不然怎么会有那么多的抱怨和批评？如果铁路能向你那样为乘客着想，倒好了。不要以为，不是大家怎么想，铁路就要怎么的。毕竟你不是铁道部领导。如果他们真为旅客想，不压票，很多问题都解决了。
沟海工程的具体情况不是你算除法那么简单。
你的所谓公理并不是公理。大家既然在夏天客流紧张的时候都选择白天车和汽车。你因此认为，不是客流不大，而是因为性价比不高。那么这些客流都那里去了，坐飞机了？可机票比火车YZ还贵吧？何况临客和K369在占用白天时间上，效果差不多。其他原因，我前面已经说了。这里不重复了。
你最好仔细看看时刻表，再回帖子。看看K369在大连——大石桥间到底比绿皮车快多少？K369比2209只快一分钟。比其他绿皮车，如N185/2219等也就是快10多分钟，最多20分，而N135的时间还比K369少。这和T72在沈阳——哈尔滨间比快速快一个多小时是没发比的。为了那1—20分钟，多花那么多钱合适吗？空调快速的折扣再低能比绿皮普快低？不是每个乘客都和你一样，不在乎那些钱的。怎么人家绿皮的时间就不好了？K369在大连——大石桥间是性价比很低的车。

长沙客运段

北京——大连 可以考虑北京——南京的列车模式，Z/T/1***

京局津段1478

大连可以多整出1组S25B，给T132，增加YZ座数
T132的25K给K370升特快，K370的塞拉25G给降级为普快但停站不变的T225用。

yuyuanji

注意不错
我想T83/2，T84/1换下来在凑几节YZ延长到广州不是蛮好
在把现在的车体改到T225/8，T227/6上，反正他现在也不是25K
2550你禁止发表言论

齐鲁号

下面引用由yuyuanji在 2005/11/21 00:47pm 发表的内容：
注意不错
我想T83/2，T84/1换下来在凑几节YZ延长到广州不是蛮好
在把现在的车体改到T225/8，T227/6上，反正他现在也不是25K
2550你禁止发表言论

你说的这是什么呀？前言不搭后语的。请把你要说的话说清楚些吧？

sam007

下面引用由京局津段1478在 2005/11/16 07:59pm 发表的内容：
大连可以多整出1组S25B，给T132，增加YZ座数
T132的25K给K370升特快，K370的塞拉25G给降级为普快但停站不变的T225用。

S25B个人觉得实在破的比较可以，还是不要拿到上海去丢人了吧（虽然曾经有一段时间给131~4用的这个车体，后来很快就塞拉25k了）
你可能忽视了一个问题，81~4在六提的时候多半会变成25t车体，（虽然有说法:沈局有25t会先分配给59/60,271/2）这样大连又多出来两组25k，给225~8用了不妨,s25b还是用来跑城际特快吧，比如现在大连~沈阳/锦州的管内快速可以再提提速，升为特快什么的（原来大连~锦州不就是特快么？）。
如果131~4能换25t车体，那倒是一件非常爽的事情呀，一来131~4更加无愧东北进沪第一车的称号，132还省去一晚点就铁定被zt踩得死死的命运；同时省下三组塞拉25k，可以考虑换给k367~370。131~4换25t当然是我一时异想天开而已。

serious

下面引用由sam007在 2005/11/21 08:06pm 发表的内容：
S25B个人觉得实在破的比较可以，还是不要拿到上海去丢人了吧（虽然曾经有一段时间给131~4用的这个车体，后来很快就塞拉25k了）
你可能忽视了一个问题，81~4在六提的时候多半会变成25t车体，（虽然有说法:沈局有2 ...

T271/272换25T的可能性不大吧，难道为此专门进DF11G？