[原创][改图] 大连~汉口 K367~370

chasms

下面引用由京局津段1478在 2005/09/12 07:47pm 发表的内容：
K125，K187，1033，1345
沈局四大垃圾车（红皮25B）

我又的批评你了，什么叫“垃圾车”？是指车内卫生不好？还是服务不好？还是单纯因为车底旧才被你称为“垃圾车”？
这几趟车的车底虽然旧了点，但是都是带空调的25B，和早年产的25G几乎没什么区别（除了有些最老的25B空调车的硬座车是那种“大板凳”式的座位之外），我看过1033的25B空调车， 和25G的几乎就是一样的啊！这样的车，除了车迷能注意一下车厢上的编号是25B还是25G之外，会有那个乘客在意这车是不是 25B？
对比起列车的硬件来，乘客更在意的是车内的服务，而不是 车底的新旧。再旧的车底如果如果服务到位，这趟车还是会受到旅客新的车底喜爱的，比如T65/81这些最老的25K，还有原来K39的老25B，不都是很受欢迎的车吗？而再新的车底，如果卫生差，服务差也不会受欢迎的，比如京局的K107，去年刚刚换上新25G，今年就被部里点名批评卫生差服务差。所以建议“京局津段1478”老弟要转换一下思维，不要因为某车的车底差就说人家是“垃圾车”。这就好象长的丑不一定是坏人，而长的漂亮的也不一定都是好人的道理一样。

东方无极限

我希望这趟车延长到长沙，长沙始发车太少了。

sam007

[这个贴子最后由sam007在 2005/09/13 04:51pm 第 1 次编辑]

下面引用由chasms在 2005/09/12 09:39am 发表的内容：

1 你的新设计只是增加了丰润、保定、定州这几站，而却减少了唐山、天津、任丘、衡水等几站。我并不认为丰润那几站到武汉、大连的客流会比唐山等地到武汉、大连的客流大。而您所谓的“华北华中与辽宁之间的客　...

1、除了那几个不太大的站之外，还有北京站的客流啊。再说，这趟车本来就有很多华北华中与辽宁之间的客流，改了线很多客流没变，时间上或许夕发朝至的某两个站点更多了。
2、进北京的想法是大连~北京目前没有白天的车，T83升Z变全软以后，恐怕这趟车会比较火爆。一是比T81~4、T225~8便宜的多，二是沿途可以欣赏风景，三是时间并不多于T225~8，四是大连北京时间完全朝发夕至。同时北京~汉口基本实现（下行到站时间晚了点，但是还算没影响吃午饭）夕发朝至，同时车速不算很慢，票价却便宜一些，性价比应该算不错的，所以还是有竞争力的。
同时，在五一、十一、春运、寒暑假，这车会赚很多钱的。
3、这车北京~汉口之间下行避让还是很少的，上行也就是ZT群，可是正因为这个40多分钟的避让，使得到北京站的时间推后了一些，不至于使得站台过于紧张。这是我当时的初衷，或许想得不太合理，那可以像前面有的车迷说的，汉口始发时间提前到15：30左右，这样6：00多也就进北京站了，可以省去长时间避让。只不过对于北京站的始发时间上就有点牺牲。
再者，前面有车迷朋友说把25K车体给这趟车，这样的话时间应该还可以压缩3~4小时左右，因为现在的图式按照塞拉25G排的。
恳请指教

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/09/14 04:10pm 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/09/13 04:38pm 发表的内容：
1、除了那几个不太大的站之外，还有北京站的客流啊。再说，这趟车本来就有很多华北华中与辽宁之间的客流，改了线很多客流没变，时间上或许夕发朝至的某两个站点更多了。
2、进北京的想法是大连~北京目前没有白天 ...

大连——北京不是没开过白天车，每年两运和黄金周，都有去北京的白天临客，但我坐的情况看，客流及差。
  如果83全软，那铁路部门会想如何把乘客推上去，就像上海故意不卖T104的票，逼乘客坐ZT一样。而不会给乘客再开一个可以逃过挨抢的车，更不会自己和自己抢客流，83全软，流向飞机的人会很多。估计，到时候CZ/CA/HU和直通快运以及大连交运集团会高兴死的。至于欣赏风景，乘客坐车才是第一位的，欣赏风景不是主要的。夕发朝至车根本欣赏不了什么风景，但为什么受乘客欢迎。

长沙客运段

Z3/4改为北京——大连就好了

chasms

下面引用由2550在 2005/09/13 07:46pm 发表的内容：
大连——北京不是没开过白天车，每年两运和黄金周，都有去北京的白天临客，但我坐的情况看，客流及差。
  如果83全软，那铁路部门会想如何把乘客推上去，就想上海故意不卖T104的票一样。而不会给乘客再开一个可　...

2550说的很好。所以建议sam在设计列车的时候要尽量从普通乘客和铁路部门的角度、而不是车迷的角度来考虑时刻、车站的设置。

京段T231

这个还是很麻烦啊

Airbusa346

下面引用由长沙客运段在 2005/09/13 08:42pm 发表的内容：
Z3/4改为北京——大连就好了

我感觉被北京——大连开ZT是非常不明智的，大连——北京除了夏天外，平时票不紧张，就是春运，也比东北其他地方好一些。何况大连地理位置特殊，火车绕弯，飞机走直线。ZT和飞机竞争里没有其他其他地方强。RW特快弄不好比打折机票都贵，有几个人愿意花比飞机贵的钱坐火车？何况，大连机场离市区非常进，很多公交车都可以到，一元钱可以到机场。

京段T231

说实话大连没有什么潜力，因为要饶一大圈子啊，修跨海大桥吧。。。

sam007

1、大连~烟台跨海大桥原本是要建的，可是技术问题没完全解决，就变成轮渡了，这样一来跨海大桥就基本上是20年以后的事了
2、大连~北京ZT如果全RW竞争力的问题讨论过多次，还是有一些争论的，个人觉得如果票价应该不像T81~4那样上浮25%了，这样不会比机票贵，至于乘客是愿意舒舒服服的睡一晚上，还是花上一个来小时坐憋憋屈屈的飞机省时间，我觉得也不好说
3、大连机场由于太靠近市区，已经有消息说将在5年内移至三十里铺，好像大连站也会移至南关岭。
4、大连~北京白天开的临客好像比起在下设计的车时间上差了不少，客流的可比性并不很大，另外这趟车的终点不是北京，有一部分大连~北京的客流就足够了
5、既然白天大连~北京客流不大，晚上很大，正好不会使得T81~4(或者是Z)吃不饱。同时这趟车票价实行折扣1档，它的YZ（105元）应该属于大连~北京各种正常途径中最便宜的走法了。所以，其中应该有个很好的平衡点。（沟海线电气化改造好像已经完了，时间上还可以再省出0.5~1小时，比起原来与飞机等的竞争力又大了一点嘛）
6、2550和chasms两位的指教使在下获益匪浅，以后会注意这些方面的

farmer

烟台－大连的直线距离是150KM左右，建跨海大桥确实牵强。蓬莱阁－旅顺口之间的距离短些，可也在可也有100多公里。原来确实有想法建公路通道，从蓬莱建桥经过长岛群岛（南长山－蓬莱约10公里），经过诸岛岛最北面的北瑝城后改建隧道岛旅顺。不过也因为造价、气候和地质问题（这里是地震高发区，从80年代以后4级以上的地震发生过4、5次了），而继续搁浅。而铁路大桥，恕我这个烟台本地人从没有听说过最近几十年想建。
而且根据烟大轮渡公司的信息，铁路轮渡不办理客运

serious

下面引用由sam007在 2005/09/16 11:39am 发表的内容：
1、大连~烟台跨海大桥原本是要建的，可是技术问题没完全解决，就变成轮渡了，这样一来跨海大桥就基本上是20年以后的事了
2、大连~北京ZT如果全RW竞争力的问题讨论过多次，还是有一些争论的，个人觉得如果票价应该不像T81~4那样上浮25%了，这样不会比机票贵，至于乘客是愿意舒舒服服的睡一晚上，还是花上一个来小时坐憋憋屈屈的飞机省时间，我觉得也不好说
3、大连机场由于太靠近市区，已经有消息说将在5

下面引用由farmer在 2005/09/16 11:50am 发表的内容：
烟台－大连的直线距离是150KM左右，建跨海大桥确实牵强。蓬莱阁－旅顺口之间的距离短些，可也在可也有100多公里。原来确实有想法建公路通道，从蓬莱建桥经过长岛群岛（南长山－蓬莱约10公里），经过诸岛岛最北面的北瑝城后改建隧道岛旅顺。不过也因为造价、气候和地质问题（这里是地震高发区，从80年代以后4级以上的地震发生过4、5次了），而继续搁浅。而铁路大桥，恕我这个烟台本地人从没有听说过最近几十年想建。

烟大跨海大桥真要建，绝对是至少国家一级的大工程，与青藏铁路甚至三峡工程都有的一比。虽然现在不能完全肯定目前世界上一定没有（含在建）相近长度的桥梁，但有的可能性也不大。
烟大轮渡开通初期肯定不会有客运的。
另：连京间不管开不开ZT，开全R的可能性基本没有。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/09/17 07:31pm 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/09/16 11:39am 发表的内容：
1、大连~烟台跨海大桥原本是要建的，可是技术问题没完全解决，就变成轮渡了，这样一来跨海大桥就基本上是20年以后的事了
2、大连~北京ZT如果全RW竞争力的问题讨论过多次，还是有一些争论的，个人觉得如果票价应　...

大连机场的新航站楼，今年才完工。这就说明，大连机场短时间内不会动。才用5年就不用了，可能性不大。
   临客和你这个车有很大可比性，临客的开行时间是客流旺季，而且价格更低（普快折扣二档）。而你这个车可是天天走，大连淡季去北京和武汉的票根本不紧张。另外，你只看到了白天走，不用买YW，而YZ票价低，但是，到了北京之后，就是晚上，什么也干不了，多花住宿的钱，加上白天在车上吃饭的钱，再加上YZ票价，花费就多于YW了。为什么夕发朝至车受欢迎？就是可以省住宿费。
   你以为在火车上睡一夜就舒服？其实，在火车上，即使是RW上睡一夜，也并不好受到哪里去。而大连—北京的飞行时间很短(最快的才飞行50分钟），还没累，就到了。而平时学校上课还要45分钟（我们学校曾经是50分钟），那可是坐硬板凳，可谁也没感到累，何况飞机比硬板凳强多了。去北京办事，早上做早班飞机去，晚上坐晚班飞机回来。在家里睡觉可比在火车上折腾两夜强多了。你对火车有感情，但普通乘客可不这样认为。京沪ZT就是一个明显的例子，何况京沪航班时间更长。另外，飞机也是有宽体客机的。论宽度，飞机比单节车厢大。从这个角度看，火车更难受。
   客流大和RW客流大不一样，原来没有ZT的时间，四个京沪特快的客流也是很大的，但现在呢？为什么原来客流大？YW比RW低的多。能坐得起RW的人，基本也能坐得起飞机，有多少人愿意花差不多的钱，而去折腾一夜，就是问题了。
   既然是到武汉的车，那还要一大半到北京的客流，那北京——武汉怎么办？北京——武汉白天有速度更快的T79。还有价格更低的1481。折扣不是万能的。价格没低多少，但时间却多不少，有很多人就要考虑值得不值得的问题了。
  什么事情不要总个人感觉，毕竟你不是铁道部。既然已经上浮了票价，加之本身就贵，那T81现在的RW是按正常价格走的，还是也跟着上浮了？就是改全软，继续保持原票价也完全可以这样，铁路部门可以捞到更多利润。像很多车没什么大变化，却升快速。为什么？何况上海--北京的RW没上浮，但客流也不容乐观。
  

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/09/16 01:57pm 发表的内容：
烟大跨海大桥真要建，绝对是至少国家一级的大工程，与青藏铁路甚至三峡工程都有的一比。虽然现在不能完全肯定目前世界上一定没有（含在建）相近长度的桥梁，但有的可能性也不大。
烟大轮渡开通初期肯定不会有客运的。　...

就是长度相近，但修在陆地上和修在海上，情况就要相差很大了。琼州海峡比渤海海峡短，而且，考虑过跨海大桥的方案，但还是放弃了。

下面引用由serious在 2005/09/16 01:57pm 发表的内容：连京间不管开不开ZT，开全R的可能性基本没有。

在大连，如果出现全软的情况，太正常了。虽然，普通乘客不希望如此，但铁道部门和那些官僚可不会考虑乘客的感受。连哈尔滨都开全软了，如果大连的还不是全软，那不是说明大连经济不如哈尔滨吗？不是说明大连比哈尔滨落后吗？你让“国际航运中心”的领导脸面往哪里放？这不是说明他们领导无方吗？开个全软，证明“大连收入高”，不是往自己脸上贴金，说明自己领导有方吗？这样给自己捞政绩的机会，怎么能轻易放过？何况大连的物价和收入已经严重失调了。另外，大连的形象工程还少吗？

京段T231

着急让T81升级ZT是因为我们的K81等着升级T呢

如影如风

走北京无非是想着时间是不是能短点，但是被ZT各种踩似乎快不了啊。

京局津段1478

K370现在的慢速度主要是衡水换向，天津换机车，还有津霸联络线的限速有关！！！

sam007

下面引用由2550在 2005/09/16 08:33pm 发表的内容：



大连机场的新航站楼，今年才完工。这就说明，大连机场短时间内不会动。才用5年就不用了，可能性不大。
   临客和你这个车有很大可比性，临客的开行时间是客流旺季，而且价格更低（普快折扣二档） ...

2550兄说了这么一大堆，看似很有道理，可是我不太明白：K367~370现在的客流状况都不是十分说不过去，为什么改进北京了，速度距离票价都减少了，反而会有人担心她的客流问题呢？
另外重复一遍：火车票不比机票贵的时候，乘客是愿意舒舒服服的睡一晚上，还是花上一个来小时坐憋憋屈屈的飞机省时间，我觉得很不好说。
至于你在34楼说的，我保留意见且不发表评论，我不想在运行方案论坛上也和你像在区域论坛上那样争论什么，影响不好，到此为止吧。
有不止一位车迷朋友提出被ZT群踩是一件很不爽的事情，想不被踩要不就是凌晨进北京站，要么就是在汉口发车时间足够晚，估计10：00~11：00到北京，最早晚上9：00多才能到大连，似乎也不理想，不知道是不是有更好的方案。

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/09/17 08:04pm 发表的内容：
2550兄说了这么一大堆，看似很有道理，可是我不太明白：K367~370现在的客流状况都不是十分说不过去，为什么改进北京了，速度距离票价都减少了，反而会有人担心她的客流问题呢？
另外重复一遍：火车票不比机票贵　...

（1）大连白天去北京客流不大。既然你说K369现在客流还行，那为什么要改线呢？进了北京和北京—武汉的车竞争力差。
（2）你是火车迷，可你也不能一味贬低飞机，抬高火车啊！很多人还认为火车很不好呢。
     再说一遍，大连——北京的飞行时间只要50分左右，根本用不了一个多小时。
     1992年我曾经坐联航的图154从北京到鞍山，55分钟，下了飞机没有不舒服的感觉。相反，每次坐火车去北京，我都感觉很难受，睡不着觉。何况现在的飞机比图154强多了。
   
     如果你连坐50分钟都感觉累，那你平时上课是躺着了？从北京的很多地方到北京站，坐公交车也要一个小时，有时人多，只能站着，可大家感觉怎么样？坐一个小时飞机，比挤一个小时公交车，强多了。与其在RW上折腾，不如在家舒服。
     火车RW和在家睡觉比，根本不舒服。坐飞机当天回家睡觉，比在火车上好多了。
     火车省时间？现在的火车6点到北京，可北京的单位几点上班？在北京白转两三个小时可是更浪费时间。尤其是冬天那么冷。坐早上的飞机，到北京的时候，人家单位已经上班了，正好直接办事，反而节约时间。
   按你的逻辑，那北京到莫斯科的飞机飞行时间比到大连长多了，那肯定更不舒服，那北京到莫斯科的火车应该客流很大，天天开才是。可实际上，去莫斯科的人有几个愿意坐火车的？
（3）火车票和机票差不多的时候，很多人就会认为不如坐飞机算了。京沪就是最好的例子。

sam007

下面引用由2550在 2005/09/18 11:12am 发表的内容：

（1）大连白天去北京客流不大。既然你说K369现在客流还行，那为什么要改线呢？进了北京和北京—武汉的车竞争力差。
（2）你是火车迷，可你也不能一味贬低飞机，抬高火车啊！很多人还认为火车很不好呢。<b ...

（1）K369现在客流还行，并不表明不能改线，使得客流状况更好。或许这趟车的竞争力不是很强，可是不代表没有竞争力，有一点就够了，因为改线以后比起原来主要只可能损失了天津、唐山到两头的客流，其实也很不多，北京~武汉、北京~大连两段就算竞争力差，也总会有些客流，足以补上去损失的客流。更何况我并不觉得这趟车改线以后竞争力很差
（2）你有你个人的感觉，可是我也有。我几乎每次坐飞机都多多少少要晕飞机，呕吐现象也时有发生，可是坐火车就从没出现晕火车的现象。坐飞机之前我就算状态很好，下了飞机一样两脚发软（我上一节课是一定不会这么遭罪的）。我就算在生病，坐火车一样不会使得病情加重。不几个月以前不是有位东北论坛的版主法帖说他生着病坐火车，可是坐着坐着就好了么？所以说，不管是你、还是我、还是其它一些车迷，在火车Vs飞机这方面不具备代表性，究竟情况如何我们没有做大规模调查，也无法和信服的作出合理的调查。所以我一直在说：火车票不比机票贵的时候，乘客是愿意舒舒服服的睡一晚上，还是花上一个来小时坐憋憋屈屈的飞机省时间，我觉得很不好说。没有贬低什么的意思。只是觉得不好说，也很难说得清（飞机就是比火车憋屈嘛，但是它也有优势，就是速度时间上的）
（3）京沪是很好的例子么？如果京沪之间少开两三趟ZT/T，情况又会怎样？现在每天北京~上海飞机和火车运输旅客各多少？北京~大连呢？这样一比较就会发现京沪的问题不是票价贵了，而是一下开行的ZT太多了。