[讨论]秦皇岛和山海关究竟是什摸关系？

chasms

下面引用由sam007在 2005/06/16 03:43pm 发表的内容：
chasms 的意思是最合适的发车时刻，充其量最多能发出8-10趟车，这个不假，可是这个问题不是这么简单的。有些车如果发车时刻最合适了，恐怕到达时刻会很不合适（不会有很多车像车迷 2550兄前面说得那样搞一堆停站或是拼命慢开使得到发时刻都很合适），这样的车就没必要去挤最合适的发车时间段。有些车发车时刻最合适，到达时刻也最合适，这样的车自然要尽量按排到这个黄金时间段里去（比如Z61/2就不会21：00左右发车；T47/8，Z17/8，Z9/10也不会21：00左右发车）。而其他很多运行距离900~1200km的Z，T都属于始发时刻合适了，到达时刻也就很合适这类车，那自然要尽量往好的时间段安排，你总不能让Z15/6改成22：30（9：00到）发车或者是18：00发车（5：30到）吧？

既然你是这么想的，为什么还说“（在北京）晚上8点左右的发车时间是很不好的”？
如果“有些车如果发车时刻最合适了，恐怕到达时刻会很不合适”的话，肯定会有20点发车虽然不合适、但是到站时间却很合适的车。所以就没必要抱怨“晚8点”这个发车时间不好啊~~

fyp

我觉得山海关要被跨越了，秦皇岛是是政府所在地，山海关只是一个区，个人感觉五提时有些车已经忽视山海关了，比如典型的T72，以后会不会有车跟进还不好说

Airbusa346

下面引用由fyp在 2005/06/17 03:36pm 发表的内容：
我觉得山海关要被跨越了，秦皇岛是是政府所在地，山海关只是一个区，个人感觉五提时有些车已经忽视山海关了，比如典型的T72，以后会不会有车跟进还不好说

铁路和行政不一样，郑州还是省政府所在地呢，级别高于秦皇岛，照样有不停的车。你说的T72，T72不是沈局的车，你看T94，不换机车还停山海关这个区，而不停秦皇岛这个政府所在地。T11/2停了山海关和北戴河这两个区，但也没停秦皇岛这个政府所在地。沈局的一些车如果连山海关都不考虑，那秦皇岛恐怕更难以被考虑。以前一些特快，换机车，停山海关，不停秦皇岛，但不在山海关换机车后，就马上不在秦皇岛地区（秦皇岛，山海关）停车，虽然有个别车如T72，但你不要忽视同样是典型的T94，T11。而且，由于老沈山客车仍然很多，很多车就是6提以后，仍然要在山海关换机车。所以，六提以后，秦皇岛停的车远多于山海关可能性不大。很多车就是交路原因才停的，要是不需要这个了，那秦皇岛地区就不会有停站了。

京局秦站

其实只停山海关不停秦皇岛的车也不是多地不得了。毕竟停站除了考虑照顾本局车站外，还是要考虑一下客流的。有些车定位就是以直通客流为主的，当然可以pass掉秦皇岛。但有些T、K车还是要停的，否则人们进出秦皇岛就太不方便了。目前好象只有沈局只停山海关不停秦皇岛的车多一些，并且这些车都是T、K车，普快一般都停秦皇岛的。其他非京局的车停秦皇岛并给秦皇岛预留的车还是不少的。比如郑局的1058、太局的2180在秦皇岛都留了很多的硬座。哈局的T238也给秦皇岛留票。哈局的T71/T72在秦皇岛的生意还是非常好的。T71的卧铺在北京不一定卖出去多少，但由于秦皇岛站去东北的旅客很多，但有些旅客并不知道在山海关去东北更好买票，再加上售票员也强力推荐，结果T72的卧铺在秦皇岛卖得很好。T72呢，由于秦皇岛下午进京车少，T72的时间也不错，结果T72的票卖得特快，运气稍不好就买不到票。

sam007

下面引用由chasms在 2005/06/17 09:41am 发表的内容：

既然你是这么想的，为什么还说“（在北京）晚上8点左右的发车时间是很不好的”？
如果“有些车如果发车时刻最合适了，恐怕到达时刻会很不合适”的话，肯定会有20点发车虽然不合适、但是到站时间却很合适的　...

首先，在北京我觉得更好一些的发车时间是21：00~22：00
现状是20：00发车的车到站时间往往很好，这就还说得过去，可是比如说T225，到发时间恐怕就都不太好了吧？当然这个车地位一般，就这样也说得过去，T81的时间也很好。可是T227，T83好像都不太好了吧，ZT群7：00才到北京，T83着什么急6：08就屁颠屁颠的跑进北京站了？
如果有的车20：00或者更早一些发车，而到达时间也不合适，那我一定抱怨，而且反对

sam007

[这个贴子最后由sam007在 2005/06/17 09:03pm 第 1 次编辑]

下面引用由2550在 2005/06/16 08:36pm 发表的内容：
大连有很多20：30以前就末车的公交车，如505是20：00。如果说20点多离开火车站，这倒没什么，可要是晚上20：30以后去火车站就麻烦了。何况晚上车少，没白天那么多。何况很多末车晚的公交车不到火车站，而且现在　...

我们都是在大连呆上很长一段时间的人，我16岁以前有90%以上的时间在这个城市生长。对于大连晚上20：30以后去火车站麻烦的说法实在不能表示赞同！
大连是有一些20：30以前就末车的公交车，但绝对不是“很多”！而且少了这些公交车，90%的人本来想坐公交车去火车站的完全可以坐别的公交车去！
我再重复一下自己的意思：
大连21：30以后最后一班的公交车还是至少占总数的50%，而这50%的公交车基本涵盖了大连市区的各个地方，所及总体上看应该不会存在21：30去车站不方便的现象。
再退一步说，大连市区小，Taxi行业却很发达，而且很便宜（因为只按路程收费）一般打个车从市区某地到火车站20元足够，而且很方便快捷舒适。22：00以后价钱提升40%与我们无关（因为我的意思21：00~22：30火车站发车比较合适，那么我门总不会在22：00以后还没到火车站，在路上吧？）
恳请指教

chasms

下面引用由sam007在 2005/06/17 08:49pm 发表的内容：
可是T227，T83好像都不太好了吧，ZT群7：00才到北京，T83着什么急6：08就屁颠屁颠的跑进北京站了？

京沪线上最早一班直特Z74在6：30就进北京站了，之后一个小时内，一共10趟京沪线上的直特连续到站。这还不包括从京秦线上进来的4趟车。而前面到站的车，不是停车之后马上就能退出站台的，得留出足够（至少40分钟）的时间给旅客下车，以及站内人员打扫车厢、收拾行李垃圾。所以，如果T82不在6：08进站，而是赶在你认为“非常好”的6点半之后甚至7点多进站，北京站里还有它的位置吗？
T83不但不能晚进站，而且必须在6点半之前进站，以保证他能在40分钟左右离开站台，为后面进站的直特群让出地方来。否则再晚的话，等它占用一个站台下完客收拾好了，后面的直特也就都堵在外面进不来了。
您处于对家乡的热爱，认为T82很重要，但是对在北京站而言，它只是普通的一趟特快而已，如果和直特的进站时间冲突的话，当然要为直特群让路。要想让T82到达北京的时刻更合适一点，就必须在7：40之后到北京站，避开直特群，但是这样的话，大连那边又得推迟到22点以后发车，你又会认为“不合理”了。

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/06/17 08:56pm 发表的内容：
我们都是在大连呆上很长一段时间的人，我16岁以前有90%以上的时间在这个城市生长。对于大连晚上20：30以后去火车站麻烦的说法实在不能表示赞同！
大连是有一些20：30以前就末车的公交车，但绝对不是“很多”！而 ...

我昨天还去火车站附近看了公交车的、末车时间，很多公交车是21：00以前从火车站发最后一班车，从另一头发末车的时间更早。出租车晚上也比白天少的，没有白天那么好打的。

Airbusa346

下面引用由京局秦站在 2005/06/17 07:46pm 发表的内容：
其实只停山海关不停秦皇岛的车也不是多地不得了。毕竟停站除了考虑照顾本局车站外，还是要考虑一下客流的。有些车定位就是以直通客流为主的，当然可以pass掉秦皇岛。但有些T、K车还是要停的，否则人们进出秦皇岛 ...

太局原来是京局的，原来2180也是京局的，当然照顾本局车站，何况2180是原大同—秦皇岛的车。很多乘客不知道山海关去东北方便，这也不难，加强宣传，山海关有很多去东北的始发车，如沈阳/吉林/通辽，2195实际是山海关始发。过几天，沈局还开山海关—哈尔滨临客，可秦皇岛不是沈局的，过了一站就跨局，所以这些车不会到秦皇岛始发，而T510，T522……也不会到山海关始发。

京局秦站

你说的这一点我是知道的。不管是哈局还是沈局往秦皇岛加车都是到山海关不到秦皇岛，而北京局往秦皇岛加车也是只加到秦皇岛不加到山海关，每年暑期延长到秦皇岛的山西方面的车，也都是延长到秦皇岛不延长到山海关，就因为多那么一站就多跨一局。这种情况下，无论是谁都不愿意多跨一局的。
我想说的是，图定非秦皇岛、山海关的始发、终到列车，在设计列车停站的时候，如果该车主要以直通旅客为住，那完全可以把北戴河、秦皇岛、山海关全部pass。如果是要照顾一下中途站客流，那就必然考虑停秦皇岛、山海关的问题。肯定有一部分车是要在停山海关的同时也要停秦皇岛的。当然以后都是长交路，可能越来越多的车会选择山海关和秦皇岛其中一站作为停车站，但铁路部门也是要综合考虑的。并不会因为山海关是沈局的车站，就所有的沈局车都只停山海关不停秦皇岛，也不会因为秦皇岛是京局的站，就所有的京局东北方向车就都只停秦皇岛不停山海关。
另外，山海关去东北的车虽然多，票也好买，秦皇岛站去北京非常方便。但山海关的旅客大多还是在山海关站乘车，海港区的旅客大多还是在秦皇岛站乘车。这其中的原因也是很复杂的。其中宣传力度不够是一个因素，跨城区坐火车不方便也是一个因素。首先说对于秦皇岛本地人来讲，去北京到秦皇岛坐车，去东北到山海关坐车，用不着宣传很多人都能知道。我妹妹家在山海关，在北京上学，可她从来不肯到秦皇岛站去坐4496、T510等始发车。倒不是因为4496慢，T510没学生票，也不是因为她不知道秦皇岛站始发多，座位多，就是因为她不愿意拿着那么多东西折腾到秦皇岛站去坐火车。我妹妹回学校上学，如果是寒暑假，就坐T12，非寒暑假就挑一趟过路车。再来说外地来的旅客，外地来的旅客不知道去北京秦皇岛最方便，去东北山海关最方便的人是比较多的。并且，海港区作为秦皇岛市经济、政治、文化中心，来往的旅客是比较多的，这些客流基本上是比较稳定的。但秦皇岛站是绝对不可能替山海关站做宣传的，同样山海关站也不会为秦皇岛站做宣传。为什么呢，就是因为一个是京局的，一个是沈局的。
所以，秦皇岛站有秦皇岛站的客流，山海关站有山海关站的客流，在目前很多车次两站全停的情况下，不会因为哪个站有始发，哪个站没始发就发生大的改变。秦皇岛那么多去北京的始发，也没见山海关到北京的车没人上车。同样，山海关那么多往东北的车，秦皇岛站的东北方向的旅客也没见少。
我觉得，对秦皇岛地区来讲，北戴河、秦皇岛、山海关三站离得过近，没必要全停。铁路部门安排好，根据这三个站的客流特点，安排好过路车的停站就可以了。呵呵，不过我的这种想法可能会损害到一些铁路局的利益，不大容易实现吧！

sam007

下面引用由chasms在 2005/06/18 11:11am 发表的内容：
京沪线上最早一班直特Z74在6：30就进北京站了，之后一个小时内，一共10趟京沪线上的直特连续到站。这还不包括从京秦线上进来的4趟车。而前面到站的车，不是停车之后马上就能退出站台的，得留出足够（至少40分钟　...

ZT是6：30开始进北京站没错，可是没必要最先经北京站的几个ZT去挤T83/2吧。如果T83/2次6：30进站的话，好像站台是可以排开的（后面只剩一个T272）。7：15左右这两个车入库，最后2~3趟ZT也差不多进站，不是很好么？至少直特们不会都堵在外面进不来。再说一遍：如果有的车20：00或者更早一些发车，而到达时间也不合适，那我一定抱怨，而且反对。因为不合理

下面引用由2550在 2005/06/18 12:22pm 发表的内容：
我昨天还去火车站附近看了公交车的、末车时间，很多公交车是21：00以前从火车站发最后一班车，从另一头发末车的时间更早。出租车晚上也比白天少的，没有白天那么好打的。

主要的公交车是不会21：30以前就最后一班了！从黑石礁、星海、桃园街、西安路、春柳、周水子、香炉礁、金三角、海港、海之韵一带或沿线到大连站晚上21：30都有公交车，怎么能说不方便？大连市不能像北京那样22：00~23：00发车还不少，因为确实22：00以后对大连来说不太合适，可是21：00~22：00确实是非常好的时间，绝对不会去火车站不方便。大连晚上Taxi比白天少，可是绝对够用。

北京老鼠

下面引用由sam007在 2005/06/18 04:02pm 发表的内容：
主要的公交车是不会21：30以前就最后一班了！从黑石礁、星海、桃园街、西安路、春柳、周水子、香炉礁、金三角、海港、海之韵一带或沿线到大连站晚上21：30都有公交车，怎么能说不方便？大连市不能像北京那样22： ...

不是说北京站有站台那个时间就可以让列车进站的，特别是北京站是一个尽头式车站，涉及到到入库，机车等多方面问题。早上六、七点种是很敏感的时间，如果大连车从京秦方向6：30左右进站，进比较靠南边的站台，那么回库时肯定要影响到ZT进站，而T82是决不可能进一站台的，二站台7点左右也会留给ZT中北京的车（一站台七点左右会雷打不动停进国际联运的）。

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/06/18 04:02pm 发表的内容：
主要的公交车是不会21：30以前就最后一班了！从黑石礁、星海、桃园街、西安路、春柳、周水子、香炉礁、金三角、海港、海之韵一带或沿线到大连站晚上21：30都有公交车，怎么能说不方便？大连市不能像北京那样22： ...

你自己猜测没有用，自己去看站牌，那上面的时间很清楚。

Airbusa346

下面引用由京局秦站在 2005/06/18 02:06pm 发表的内容：
你说的这一点我是知道的。不管是哈局还是沈局往秦皇岛加车都是到山海关不到秦皇岛，而北京局往秦皇岛加车也是只加到秦皇岛不加到山海关，每年暑期延长到秦皇岛的山西方面的车，也都是延长到秦皇岛不延长到山海关 ...

很多车经过沈阳的时候，如果沈阳站，沈阳北站一起走，就全停，只有少数车例外，沈阳站和沈阳北站比秦皇岛和山海关近多了。而且，现在大连—哈尔滨长交路，不换机车。长交路和停站不能完全等同，T94是沈阳—北京的长交路，可还停山海关。何况机车长交路不等于不停山海关，就是机车长交路，山海关仍然可能是交路点，山海关的机车将来甚至可以开到沈阳以北，现在山海关的机车已经到让湖路了。沈局的车不会只停山海关，京局的车不会只停秦皇岛，但两个局的侧重是会有的，大家都优先照顾一下自己的车站。很多哈局的车，甚至特快，连双城堡和扶榆都停，但一出哈局，停站就马上变少。秦皇岛和山海关是两个不同铁路局的，但从行政上看，两个车站所在地是不是一个城市的？难道秦皇岛是河北的？山海关是辽宁的？车站不宣传，那市里宣传啊，这样让大家都方便一些。
   

fyp

六提以后，如果普快的长交路增多，那么山段的换交路任务就少多了，沈山电气化之后，不知道山段的命运如何。这次沈局合并站段，山段很庆幸没有被并掉，但以后呢？

Airbusa346

下面引用由fyp在 2005/06/18 09:01pm 发表的内容：
六提以后，如果普快的长交路增多，那么山段的换交路任务就少多了，沈山电气化之后，不知道山段的命运如何。这次沈局合并站段，山段很庆幸没有被并掉，但以后呢？

特快的交路变长，但普快的交路却有变短的。铁道部要平衡各个局段的利益。长交路多，不等于山海关的交路就一定少，山海关的机车一直跑到长春/哈尔滨是不是长交路？沈山电气化后，山海关有了继续北上的机会，一直跑到长春/哈尔滨去，就像现在1344一直到让湖路一样。这次合并，保留山海关，就有它的道理。

sam007

[这个贴子最后由sam007在 2005/06/21 03:59pm 第 1 次编辑]

下面引用由北京老鼠在 2005/06/18 04:27pm 发表的内容：
不是说北京站有站台那个时间就可以让列车进站的，特别是北京站是一个尽头式车站，涉及到到入库，机车等多方面问题。早上六、七点种是很敏感的时间，如果大连车从京秦方向6：30左右进站，进比较靠南边的站台　...

前几年T83/2是一定进一站台的，好像直到04年开始才发生变化，更多的进二站台。做过那么多次那么多年这个我还是可以肯定的。难道原来就没有国际联运？
再说，每人规定二站台就要给ZT，北京站那么多站台，zt不会往南面停么？还有就是T83/26：30进站，7：15~30的ZT不也可以跟上来，那时T83/2已经让开了。技术上完全可以做到，就是想不想做到的问题。

下面引用由2550在 2005/06/18 08:40pm 发表的内容：
你自己猜测没有用，自己去看站牌，那上面的时间很清楚。

我这两天正在期末考试，估计26~7号回大连，到时会去看的，并希望和您一起去看看，讨论研究一下

chasms

下面引用由sam007在 2005/06/19 09:36pm 发表的内容：
前几年T83/2是一定进一站台的，好像直到04年开始才发生变化，更多的进二站台。做过那么多次那么多年这个我还是可以肯定的。难道原来就没有国际联运？
再说，每人规定二站台就要给ZT，北京站那么多站台，zt不会往北面停么？还有就是T83/26：30进站，7：15~30的ZT不也可以跟上来，那时T83/2已经让开了。技术上完全可以做到，就是想不想做到的问题。

前几年那时候还没有直特呢。既然你知道是“04年开始有了变化”不正说明直特群开行之后，对其他的列车的到发站台都有影响么？所以418之后京包方向来的车才被安排在第一站台，就是怕它停在南侧站台的话对其它车进站产生影响。
直特都大多是从京山方向来的，请看一下北京站的线路图。如果这些京沪线上的直特都进北面的一、二站台，那么从京秦方向上来车就必须进南面的三四五站台（因为北面的站台被占用了），这样就就形成“北面来的车进南站台，南面来的车进北站台”的局面，您不觉得这样对北京站在晨间的顺利接发列车和运输组织是个极大的妨碍么？
另外，你一直极力推荐T82在6：30进站。我不明白，6：30进站比现在T82在6：08进站才晚了22分钟，对于旅客来说，有多大的区别？

chasms

下面引用由京局秦站在 2005/06/18 02:06pm 发表的内容：
另外，山海关去东北的车虽然多，票也好买，秦皇岛站去北京非常方便。但山海关的旅客大多还是在山海关站乘车，海港区的旅客大多还是在秦皇岛站乘车。这其中的原因也是很复杂的。其中宣传力度不够是一个因素，跨城区坐火车不方便也是一个因素。首先说对于秦皇岛本地人来讲，去北京到秦皇岛坐车，去东北到山海关坐车，用不着宣传很多人都能知道。我妹妹家在山海关，在北京上学，可她从来不肯到秦皇岛站去坐4496、T510等始发车。[color=#FF1493]也不是因为她不知道秦皇岛站始发多，座位多，就是因为她不愿意拿着那么多东西折腾到秦皇岛站去坐火车。我妹妹回学校上学，如果是寒暑假，就坐T12，非寒暑假就挑一趟过路车。再来说外地来的旅客，外地来的旅客不知道去北京秦皇岛最方便，去东北山海关最方便的人是比较多的。并且，海港区作为秦皇岛市经济、政治、文化中心，来往的旅客是比较多的，这些客流基本上是比较稳定的。但秦皇岛站是绝对不可能替山海关站做宣传的，同样山海关站也不会为秦皇岛站做宣传。
为什么呢，就是因为一个是京局的，一个是沈局的。

你说的这种情况海子网里以前讨论过多次。我觉得这种情况的形成并不是主要因为“秦皇岛是京局，山海关是沈局”而形成的，因为普通百姓又不是车迷，他们 有多少能分清京局还是沈局？有多少在坐车时考虑去京局车站坐车还是去沈局车站坐车？
主要原因还是市民的习惯原因。个人分析：可能秦皇岛一直是个比较小的城市，市民没有为了出行而走很远的路的习惯，所以他们宁可没坐也不愿意去能买到座票的地方去坐车（也就是：秦皇岛的市民不爱去山海关坐车，山海关的市民不愿意去秦皇岛坐车）。但是既然这是他们的习惯——宁愿在火车上站着也不愿意在上车前走远一点去有座位的车站上车——别人也无可厚非。
说的不好听点希望各位不要见怪：这都是由于多数人的小市民观念造成的这种现象。山海关到秦皇岛的铁路线才16公里，市内公路的长度也就在20公里左右吧？在任何一个大城市，在市内走20公里去火车站坐车是在正常不过的事情了。比如北京在海掂、北四环附近的居民，去北京站坐车，哪个不是要走上20多公里？多少大学生不是像你表妹那样大包小包的坐公共汽车去坐火车？可是有多少人埋怨北京站离市区太远了么？
当然可能会有人说在北京你只能到北京站去坐，所以没必要埋怨。但是在秦皇岛，不但城市小而且提供了两个车站可供选择。而旅客就为了怕走十几公里的路，宁可选择去近处的车站去坐无座车，而不愿意去远一点但是有座的车站坐车。反过来他们还埋怨铁路部门造成的这种情况，我觉得这就是无理取闹。[color=#FF1493]铁路部门已经为你提供了选择的余地（这一点在秦皇岛要比别的很多城市强多啦，全国有多少城市只有一个车站，不论你多远都得去坐？），而在旅客有选择余地的时候你却为了怕辛苦宁愿选择近而无座的。这就是这些旅客自己的决定了，无关铁路的责任。

北京老鼠

下面引用由sam007在 2005/06/19 09:36pm 发表的内容：
我这两天正在期末考试，估计26~7号回大连，到时会去看的，并希望和您一起去看看，讨论研究一下

"前几年T83/2是一定进一站台的，好像直到04年开始才发生变化，更多的进二站台。做过那么多次那么多年这个我还是可以肯定的。难道原来就没有国际联运？
再说，每人规定二站台就要给ZT，北京站那么多站台，zt不会往北面停么？还有就是T83/26：30进站，7：15~30的ZT不也可以跟上来，那时T83/2已经让开了。技术上完全可以做到，就是想不想做到的问题。"
K3/23始发时间是雷打不动的7：40，我也坐过多次，无论是去年418前还是之后，每次车底都是6：50进站台，最近一次是今年二月末我坐K23，6：52车底进站台，我想知道如果有一个长途车6：30进了一站台，如何6：45之前离开？
至于二站台，起码每天早上7点多开的承德车必须得停二台，因为那个车开出去也要走北京东，不能停靠南的站台。
当然，在没有国际联运的时候，一站台可以用来停别的车，但是那只是偶然的，不是必然的。
第二，你还没有搞明白北京站的南北方向，ZT要是都进车站北面，T82就更没法停了^_^
第三，最重要的还是，不是说有哪个站台有空余的车道可以停个车这个车站就可以进站了，能否同时进站n个车不仅仅取决于表面上站台上的空闲，还有很多技术上的问题。