[讨论]秦皇岛和山海关究竟是什摸关系？

京局秦站

山海关站某些车次上车人数确实不多。但一趟车只上2人这样的情况实在是很特殊的情况。

sam007

大连~北京的T81~4，停不停山海关实在没什么区别，据我所知这站上车人数通常<2呢
就是T225~8，山海关站的客流也只能用可怜来形容（可能是因为停了秦皇岛站？上行还停北戴河？）
5提以前T83/2与T72追踪运行，基本上每次坐T83都在山海关看到T72趴在那等着，等T83进站停上个2分钟，她就先跑了，把站台让给后面的一趟全列25G（几部的是什么车次了，查一下以前的时刻表就知道），后面那车好像也没见上下人过，然后T83跟着T72一起直接跑到北京站。从来没见这两个车开个车门上下个乘客！
停山海关很多车就是为了换个头，那有客流呀！尤其那些在夜间进站的T,K。

serious

下面引用由sam007在 2005/06/13 07:13pm 发表的内容：
大连~北京的T81~4，停不停山海关实在没什么区别，据我所知这站上车人数通常<2呢
就是T225~8，山海关站的客流也只能用可怜来形容（可能是因为停了秦皇岛站？上行还停北戴河？）
5提以前T83/2与T72追踪运行，基 ...

言之有理，确实没什么区别。
到京山—沈山电化完成后，山海关的地位就不会象如今了。

Airbusa346

下面引用由serious在 2005/06/13 08:22pm 发表的内容：
言之有理，确实没什么区别。
到京山—沈山电化完成后，山海关的地位就不会象如今了。

未必，T94不在山海关换机车，还停山海关，但不停秦皇岛。山海关是沈局的，很多沈局的车是会照顾山海关的。别忘了，现在天津的机车是从山海关一直跑到北京/济南/徐州/石家庄去，而京沪电气化还不知道什么时候呢。到时候，天津为了长交路，弄不好还得用内燃上。就像沈大电气化后，山海关/本溪的内燃还来大连一样。而且，到时候，山海关的机车还可以进一步北上。沈阳也可以放一些普通车，专门跑长交路。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/06/15 10:36am 第 2 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/06/13 07:13pm 发表的内容：
大连~北京的T81~4，停不停山海关实在没什么区别，据我所知这站上车人数通常<2呢
就是T225~8，山海关站的客流也只能用可怜来形容（可能是因为停了秦皇岛站？上行还停北戴河？）
5提以前T83/2与T72追踪运行，基 ...

停站不光为换机车，T17，T59，T261，T271沈阳（北）已经不换机车了，而且也是夜间，人不多，但还停。现在T83停山海关也是有好处的，就是可以拖一下时间，要不不到6点就到北京了，太早了，而且，冬天那么冷。像K54为了拖时间，明明不卖到沿途的票，却还要停很多技术停车站，以实现到北京的时间好一些。2598也一样，济南—北京能开一夜。我们鞍山的乘客早就对2550到北京的时间过早怨声载道了，很多人干脆坐白天汽车了（半天到北京），弄得汽车人很多。

sam007

下面引用由2550在 2005/06/14 03:42pm 发表的内容：
停站不光为换机车，T17，T59，T261，T271沈阳（北）已经不换机车了，而且也是夜间，人不多，但还停。现在T83停山海关也是有好处的，就是可以拖一下时间，要不不到6点就到北京了，太早了，而且，冬天那么冷。像K5 ...

这种为了拖时间而停站还是少点比较好，越少越好，不是说就不停了让乘客下火车看星星，而是把时间调整好，比如T83，沟海电气化也完成了，不管怎样都不应该晚上8点多就发车吧（就算T225~8可能因此需要在沟海线上停一站单线避让，甚至T81与T83也会迎头在沟海线遇到，停一下就完了）。22:00左右大连北京对开，6:00~6:30到站时间应该比较理想。停山海关是要换车头，要不然不会停的，5提时不还把瓦房店去掉了，结果T225~8多了瓦房店停站

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/06/14 08:09pm 发表的内容：
这种为了拖时间而停站还是少点比较好，越少越好，不是说就不停了让乘客下火车看星星，而是把时间调整好，比如T83，沟海电气化也完成了，不管怎样都不应该晚上8点多就发车吧（就算T225~8可能因此需要在沟海线上停 ...

不是说光到的时间好就行，开车的时间也不能太差，22：00已经有些晚了，晚上8/9点钟是最好的。到达的时间其实在早上7点钟左右更好一些。另外，夜间大家都睡觉，停站对他们没有什么影响。何况现在就停一个山海关，而且，都是为了拖时间，停哪里都一样，山海关也可以的。没必要为了会车才停。你看K54，故意拖时间，弄了很多技术停车站，可人还是很多。现在K54还是照样停山海关的，而且时间不短。

fyp

不知道六提时秦皇岛的停车要比山海关多多少，这个站感觉很快就会被跨越了

京局秦站

你认为哪个站要被跨越了？是秦皇岛还是山海关？

sam007

下面引用由2550在 2005/06/14 08:51pm 发表的内容：

不是说光到的时间好就行，开车的时间也不能太差，22：00已经有些晚了，晚上8/9点钟是最好的。到达的时间其实在早上7点钟左右更好一些。另外，夜间大家都睡觉，停站对他们没有什么影响。何况现在就停一个山海 ...

晚上8点左右的车时间是很不好的，北京尤其如此，因为堵车，如果是9：00以前始发的车，为了赶车往往要很早就吃晚饭，然后坐上1~2小时的汽车、地铁然后再上火车呆一晚上，体能消耗很大的！
大连的T83开车时间感觉也稍微早了一点，每次都早于6点就在家吃晚饭，然后去火车站，早上却常常睡不够，5：25就被列车员换票的声音吵醒。
至于到达时间，在东北地区，6：00以后就很可以接受了，6：30~7：00是最理想的，北京地区可能比这个时间要往后推迟半个小时而已，所以22：00~6：30是比较理想的到发时间了，尤其对T81~4来说。
照你的说法，很多站距1000km以下的两个车站之间的夕发朝至列车都要故意慢点开，或者多停几个站，技术停站也要能多则多，以保证到发时间理想化，这显然有些不太对劲了。要是这样沈局开Z61/2干嘛？
运行速度加快，运行时间减少是个趋势，现在的实际情况，北京~长春、大连还是很适合夕发朝至的列车的，22：40开时间虽然晚了点，可是对于很多人（尤其大学生）来说，23：00睡觉，6：30起床是再正常不过的了。

铁路改革先锋

呵呵，象沈阳，济南进京的车可否白天开，不就不用耗时间了！

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/06/15 09:16pm 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/06/15 07:23pm 发表的内容：
晚上8点左右的车时间是很不好的，北京尤其如此，因为堵车，如果是9：00以前始发的车，为了赶车往往要很早就吃晚饭，然后坐上1~2小时的汽车、地铁然后再上火车呆一晚上，体能消耗很大的！
大连的T83开车时间感觉　...

Z61虽然开了，但不等于它的时间就好，而且一些铁路部门的人员也说过Z61时间不好。你光说了北京，大连的情况呢？大连的很多公交车晚上8点多就没有了，而如果是晚上十点，更多人的去车站会不方面，何况大连市区远比北京小，晚上车少，很多时间不会耽误在路上。何况，晚上没公交车，去车站不方便。
   而且，你说1000KM以内的列车故意拖时间以保证时间好不对劲，但你光看到了Z61，而忽视了K54，2598。那沈局开K54干什么？济局开2598干什么？K54，2598故意拖时间是不是事实？济南—北京400多公里，如果不故意拖时间，能开一夜吗？K54走行704公里，要是不技术停车，能开一夜吗？其他车沈阳—北京最快才跑多长时间？这可不是我说的，是事实。你不能因为Z61就忽视K54，2598。运行时间减少不等于所有车都减少，K54就没减少。
    你不能以你自己的感觉代表所有人，别人不会都感觉22：40合适的。而且，22：40上车，睡觉的时间比现在的20点多更少。

Airbusa346

下面引用由fyp在 2005/06/15 05:48pm 发表的内容：
不知道六提时秦皇岛的停车要比山海关多多少，这个站感觉很快就会被跨越了

这可不一定，山海关是沈局的车站，沈局的很多车就是不在山海关换机车，也会停山海关的，照顾本局车站。如T94，在山海关不换机车，但还停山海关，但没停秦皇岛。而秦皇岛是京局的车站，沈局对它的考虑就要少了，它的问题是主要由京局负责的。如果沈局的车连山海关的情况都不考虑了，那秦皇岛恐怕一样不会被考虑，就是两个站一起不停。何况山海关本地也有客流，又是旅游景点。

chasms

楼上两位不要为了“晚上8点发车的时间好”还是“晚上10点发车的时间好”这样无聊的问题而争论了！
一则，铁路从来没有（或者很少）为旅客的利益着想的这么细致，如果铁道部连晚上几点发车会影响到你吃饭、出行和睡觉的问题都考虑到，那么你不是真的成了“上帝”了？？
二则，就算铁道部考虑到了晚上发车时间对旅客吃饭、出行、睡觉的影响而把列车放在一个合适的时间发车（给二位取个居中：晚上9点好吧？），那么这个时间内能发出去多少趟车？就算9点是最合适的发车时刻，这一个小时充其量最多能发出8-10趟车。北京站那么多晚上发车的车，难道都要挤到你们认为的8点-10点这个“好时段”内发车吗？况且，发车时刻还要受到运行时间和到站时间的影响。
所以二位不要再为到底是“8点发车最合适”还是“10点发车最合适”这样的无聊问题而争论了。旅客的需求是不一样的，即使半夜12点甚至后半夜发车，也会有人觉得合适。而且中国铁路还处于卖方市场，就算后半夜发车也还是会有人坐的。
就像飞机的市场化程度是不是比火车要高，而且时间安排起来要比火车灵活的多？但是早上7点的飞机，或者半夜11点的飞机照样有人坐，而且有没有多少人抱怨这样的安排“不人性”。
同样，北京有很多火车到长春或者到上海可供你选择，没人拿刀逼着你买7点钟到上海的车，或者22：40到长春的车，你有别的选择的时候还买这车就是你自己的责任了。到时候回头再埋怨“火车发车的时刻不合理，没有照顾到你的晚饭、出行和睡觉”之类的话，是不是有点太不讲理了？

sam007

究竟什么时候发车、到站时间最合适人人观点看法不同，这是肯定的，可是总有一个主流的时间，也就是所有人满意度之和最大的时间。至于究竟这个时间是什么，要做大规模的调查才知道，所以确实如楼上所说，没必要争论下去
飞机的问题与火车不一样，可是 chasms 的观点不敢赞同，我前两天在学校还看到北京一个什么很具规模的机票代售机构开出的表单，明显9：00以前19：00以后的机票便宜得多，以我关注的北京~大连的为例：早上6：00~8：30有三班，票价140~210；
19：30以后有3班，票价都是210；中午12：00~15：00有三班，票价360；其它时间280。看出问题了么？不人性的时间只有靠低价来拉拢客流！
chasms 的意思是最合适的发车时刻，充其量最多能发出8-10趟车，这个不假，可是这个问题不是这么简单的。有些车如果发车时刻最合适了，恐怕到达时刻会很不合适（不会有很多车像车迷 2550兄前面说得那样搞一堆停站或是拼命慢开使得到发时刻都很合适），这样的车就没必要去挤最合适的发车时间段。有些车发车时刻最合适，到达时刻也最合适，这样的车自然要尽量按排到这个黄金时间段里去（比如Z61/2就不会21：00左右发车；T47/8，Z17/8，Z9/10也不会21：00左右发车）。而其他很多运行距离900~1200km的Z，T都属于始发时刻合适了，到达时刻也就很合适这类车，那自然要尽量往好的时间段安排，你总不能让Z15/6改成22：30（9：00到）发车或者是18：00发车（5：30到）吧？
前面2550兄说什么大连的很多公交车晚上8点多就没有了。很多两字恐怕用的不太恰当吧。大连确实有一些公交车是20：30最后一班，可是你想一想，最后一班的意思是20：30还会开出去一辆，运行上30~50分钟就是九点多了。再说，大连21：30以后最后一班的公交车还是至少占总数的50%，而这50%的公交车基本涵盖了大连市区的各个地方，所及总体上看应该不会存在21：30去车站不方便的现象。
再退一步说，大连市区小，Taxi行业却很发达，而且很便宜（因为只按路程收费）一般打个车从市区某地到火车站20元足够，而且很方便快捷舒适。22：00以后价钱提升40%与我们无关（因为我的意思21：00~22：30火车站发车比较合适，那么我门总不会在22：00以后还没到火车站，在路上吧？）
K54，2598这样的车你还能找出多少？我说过：很多站距1000km以下的两个车站之间的夕发朝至列车都要故意慢点开，或者多停几个站，技术停站也要能多则多，以保证到发时间理想化，这显然是有些不太对劲的。个别存在是有特殊原因，比如品牌车、历史性等等。（我的意思也不是说所有的车都要尽量快开，不管到发时间，而是大多数车还是要在到发时间可以接受的情况下尽量提速）如果所有站距1000km以下的两个车站之间的夕发朝至列车都拖延时间以保证到发时间理想化，那真是太不可思议了，会成什么样子？每天6：00~9：00，19：00~22：00车站会忙死的。

Airbusa346

下面引用由sam007在 2005/06/16 03:43pm 发表的内容：
究竟什么时候发车、到站时间最合适人人观点看法不同，这是肯定的，可是总有一个主流的时间，也就是所有人满意度之和最大的时间。至于究竟这个时间是什么，要做大规模的调查才知道，所以确实如楼上所说，没必要争 ...

大连有很多20：30以前就末车的公交车，如505是20：00。如果说20点多离开火车站，这倒没什么，可要是晚上20：30以后去火车站就麻烦了。何况晚上车少，没白天那么多。何况很多末车晚的公交车不到火车站，而且现在大连站最后一趟列车是21：56发车，原来是22：00以后。我不是故意让一些车慢开，而是人家铁路部门就在开这样的车，K54，2598，K180……你说那是特例，可为什么有这样的“特例存在”？是要提速，但有的情况是如果一味提速，影响时间。

山中樵夫

下面引用由universe在 2005/06/08 06:11pm 发表的内容：
俺建议将长治北站划归太原铁路局，这样长治做为山西省的城市也有一个车站和省会同在一个铁路局。最好在建德州南站，归济南铁路局。

阳泉、晋城呢？

chasms

下面引用由sam007在 2005/06/16 03:43pm 发表的内容：
chasms 的意思是最合适的发车时刻，充其量最多能发出8-10趟车，这个不假，可是这个问题不是这么简单的。有些车如果发车时刻最合适了，恐怕到达时刻会很不合适（不会有很多车像车迷 2550兄前面说得那样搞一堆停站或是拼命慢开使得到发时刻都很合适），这样的车就没必要去挤最合适的发车时间段。有些车发车时刻最合适，到达时刻也最合适，这样的车自然要尽量按排到这个黄金时间段里去（比如Z61/2就不会21：00左右发车；T47/8，Z17/8，Z9/10也不会21：00左右发车）。而其他很多运行距离900~1200km的Z，T都属于始发时刻合适了，到达时刻也就很合适这类车，那自然要尽量往好的时间段安排，你总不能让Z15/6改成22：30（9：00到）发车或者是18：00发车（5：30到）吧？

既然你是这么想的，为什么还说“（在北京）晚上8点左右的发车时间是很不好的”？
如果“有些车如果发车时刻最合适了，恐怕到达时刻会很不合适”的话，肯定会有20点发车虽然不合适、但是到站时间却很合适的车。所以就没必要抱怨“晚8点”这个发车时间不好啊~~

fyp

我觉得山海关要被跨越了，秦皇岛是是政府所在地，山海关只是一个区，个人感觉五提时有些车已经忽视山海关了，比如典型的T72，以后会不会有车跟进还不好说

Airbusa346

下面引用由fyp在 2005/06/17 03:36pm 发表的内容：
我觉得山海关要被跨越了，秦皇岛是是政府所在地，山海关只是一个区，个人感觉五提时有些车已经忽视山海关了，比如典型的T72，以后会不会有车跟进还不好说

铁路和行政不一样，郑州还是省政府所在地呢，级别高于秦皇岛，照样有不停的车。你说的T72，T72不是沈局的车，你看T94，不换机车还停山海关这个区，而不停秦皇岛这个政府所在地。T11/2停了山海关和北戴河这两个区，但也没停秦皇岛这个政府所在地。沈局的一些车如果连山海关都不考虑，那秦皇岛恐怕更难以被考虑。以前一些特快，换机车，停山海关，不停秦皇岛，但不在山海关换机车后，就马上不在秦皇岛地区（秦皇岛，山海关）停车，虽然有个别车如T72，但你不要忽视同样是典型的T94，T11。而且，由于老沈山客车仍然很多，很多车就是6提以后，仍然要在山海关换机车。所以，六提以后，秦皇岛停的车远多于山海关可能性不大。很多车就是交路原因才停的，要是不需要这个了，那秦皇岛地区就不会有停站了。