建议将大连-本溪4311/2/3次升级(调整后)

zhaoshuais · 发表于 2005-5-23 20:35:20

我核对了两种情况，结论是时间几乎相等，但如果在沈阳南得摘了机车挂后头就不行。但从来没有听说大连的车不进沈阳直接上沈丹的啊？！这个地方有没有联络线我不清楚，很可能没有。这样改唯一的作用是增加里程，从而提高票价。
本溪-辽阳在安平停3分的情况下仅需1小时24分。考虑加减速，PASS安平后运行时间应该是1小时19分。而即使沈阳南只停2分，走沈阳南也需要1小时25分。如果是普快，当然走沈阳南，但快速就……而且一旦必须换挂，该方案就完全不成立。
当然，如果可以不换挂而且不停沈阳南，在时间相等的情况下旅速可以达到85公里/小时以上，而且没有不达速区段。但本溪并不是副省级城市，本溪-大连的车硬凑特快的条件并无实际意义。

andong2003 · 发表于 2005-5-23 22:23:51

2001的时候，
本溪到大连的火车就是先开到沈阳再
折返大连。
后来10月调图后就改为
走溪辽了。
由此可见此方案是可行的，
可以是
本溪——沈阳南——沈阳——沈阳南——辽阳——鞍山——海城——大石桥
——盖州——熊岳城——瓦房店——普兰店——金州——大连
可以考虑停运N119/N120,
升级这趟列车，
替代N119/N120。

andong2003 · 发表于 2005-5-23 22:30:52

或者说是延长N119/N120。
如果客流好可以把
N135/N136也延长到本溪！

zhaoshuais · 发表于 2005-5-24 10:17:11

问题是沈阳－大连的车周末本来就不够，不可能给本溪．只能加开或在原有基础上改.
另外,本溪,辽阳,鞍山三地预留已经足够(大石桥还得有一点),这在周末就几乎满编了.
而且,停沈阳就意味着增加接近一小时时间.而5-9小时的车无论怎样排点都是郁闷的.

Airbusa346 · 发表于 2005-5-24 16:35:19

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/23 02:07pm 发表的内容：
问题是在安平，海城，盖州，熊岳城，普兰店，金州中选一半PASS根本不可能（都是一档次的）。所以七站是不行的。而十站就是全停，就是普快。至少得6小时30分，考虑让车甚至得7小时，这是一个非常尴尬的时间，既不 ...

现在的金州4311就不停，就是当年的本溪—大连73次特快（90年代初）好像也不停金州，另外，现在T227停熊岳城，而不停盖州。所以，这些站可以减少几个。但不能太少，鞍山，辽阳，本溪不是沈阳，到大连的客流没沈阳大连间的那么大。咱们看看大连到这些地方的汽车，大连—本溪每天一班（经常坐不满），大连—辽阳两班（平时人也不多），大连—鞍山八班左右（经常坐的人只有个位数），而大连—沈阳汽车一天有40多班（客流也大一些，尽管不能班班满）。所以，停站过少，损失客流是不明智的。
看看2597北京——济南的停站有多少，K45又有多少，但停站多的2597时间却比停站少的K45少。

sam007 · 发表于 2005-5-24 20:47:01

2550兄看来满关心汽车的嘛，常常把这类东西拿出来吓吓人。。。。。：）
开行N的话就把沈大的N延长一下好了
新开T的话下面的时间可供参考
本溪 -----  8：22
沈阳 9：10  9：18
辽阳 9：57  9：59
鞍山 10：18 10：21
大石桥 11：03 11：06
瓦房店 12：20 12：22
大连 13：32  -----
大连 ----- 15：52
瓦房店 17：02 17：05
大石桥 18：18 18：21（避免去踩K369）
鞍山 19：03 19：06
辽阳 19：25 19：37
沈阳 20：06 20：14
本溪 21：02 -----

Airbusa346 · 发表于 2005-5-24 21:21:02

下面引用由sam007在 2005/05/24 08:47pm 发表的内容：
2550兄看来满关心汽车的嘛，常常把这类东西拿出来吓吓人。。。。。：）
开行N的话就把沈大的N延长一下好了
新开T的话下面的时间可供参考
本溪 ----- 8：22
...

这不是吓人，而是通过侧面反映一下几个不同城市间的客流情况，通过汽车可以发现，几个地方的客流其实有很大差别。
我觉得还应该停熊岳城。

sam007 · 发表于 2005-5-24 22:14:36

来连时后面的T132/3，沈大N会停熊岳城，
离连时后面的沈大N,T227也会停熊岳城
单为本溪~熊岳城之间客流而停这一站似乎不值得

zhaoshuais · 发表于 2005-5-25 08:44:31

2550,这里你确实看走眼了.
本溪,辽阳,鞍山还有去瓦房店的汽车.也得算在里面.
而且早上5:00-7:00之间有赤峰-大连和两个哈局的齐齐哈尔-大连车通过辽阳-鞍山区段.目前上午去大连的客流有一些是起大早坐这几个车的.显然,上午如果加开一个硬座的快车,这些客流全部都会过来(其中很大一部分是哈局的车在沈局地盘上抢客流)
你也知道鞍山早上去大连的票严重不够.
因为有丹东-大连的车和哈局普快的存在,多停六站完全没有意义.
因为本溪5YZ,辽阳3YZ,鞍山5YZ,大石桥1YZ,加上KD,行邮,1RZ,餐车就已经18节了(而且是双DF4D,长度还要占一节)这就已经满编.加停站显然无意义.

Airbusa346 · 发表于 2005-5-25 19:57:42

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/25 08:44am 发表的内容：
2550,这里你确实看走眼了.
本溪,辽阳,鞍山还有去瓦房店的汽车.也得算在里面.
而且早上500之间有赤峰-大连和两个哈局的齐齐哈尔-大连车通过辽阳-鞍山区段.目前上午去大连的客流有一些是起大早坐这几个车的.显然,　...

说话要经过大脑。鞍山/辽阳/本溪是有到瓦房店的汽车，可沈阳也有到瓦房店/普兰店/庄河/大连开发区的汽车，还有大连到新民/辽中的汽车。但就是把鞍辽本到瓦房店的汽车算上，也远远少于大连到沈阳的。何况这里讨论的是大连市内到鞍辽本的客流问题，不是讨论大连地区的问题，请分清楚二者的不同。
就是现在票严重不足，汽车有优势。鞍山上午去大连的汽车都严重欠员，你说客流大不大？而且，既然票严重不足，那T452为什么不加挂，平时才12节？何况还有沈阳客流呢。而且，这个车没必要挂餐车和行李，现在的T451—6以及4311都没有餐车和行李。丹东—大连的车半夜走，时间太差。就连城市夜间都没有公交车，那农村的人夜间坐车有多难可想而知了。所以，还是白天车对短途客流照顾的多一些。而且，由于鞍山，辽阳，本溪到大连的客流并不是大的要命，沿途客流还是有必要拉的。何况，本溪到沈大沿线车少。
你说有两个哈局的大连—齐齐哈尔？大连—齐齐哈尔只有一个2209是哈局的，2169和2219都是沈局的。而且，N152和两个齐齐哈尔—大连普快在鞍山，辽阳一带有坐好吗？如果因为有这3个车，可以不停那些站，那这个本溪—大连完全没必要开，因为也可以坐那些车。

Airbusa346 · 发表于 2005-5-25 20:05:23

下面引用由sam007在 2005/05/24 10:14pm 发表的内容：
来连时后面的T132/3，沈大N会停熊岳城，
离连时后面的沈大N,T227也会停熊岳城
单为本溪~熊岳城之间客流而停这一站似乎不值得

如果这样算，那这个车站可以撤消了，因为单为某地到熊岳城的客流而停车不值。而且，既然连特快都停，就说明这里有一定的客流，何况还有鞍山，辽阳的客流呢。

sam007 · 发表于 2005-5-26 20:36:29

确实没必要是个车就停熊岳城吧
这个大连~本溪的特快属于仅次于沈大特快的局内短程特快，而且要名副其实，熊岳城有那么多客流值得停吗？他们不会到大石桥上下车吗？
T225~8停熊岳城是因为连京之间的车的特殊性，T81~4就是个准直达，大连的进京车就剩下T225~8了，它能不多停一些站么？
我敢保证如果连京之间有了第三趟K/P（K367~370如果改线，那时间也要合理才行），T225~8会坎掉熊岳城，北戴河，金州，普兰店这些并不算是大站的站

Airbusa346 · 发表于 2005-5-26 22:15:24

下面引用由sam007在 2005/05/26 08:36pm 发表的内容：
确实没必要是个车就停熊岳城吧
这个大连~本溪的特快属于仅次于沈大特快的局内短程特快，而且要名副其实，熊岳城有那么多客流值得停吗？他们不会到大石桥上下车吗？
T225~8停熊岳城是因为连京之间的车的特殊性，T ...

关键是就一个站不会对全局有什么影响.T29是大特快,还停保定呢.为什么不让保定的客流到石家庄去呢?而且,今天路过熊岳城,发现,辽宁农业技术学院就在熊岳城.为了那些学生方便一些,还是停一站吧.当年T131/2不停熊岳城,后来又加上的,应该说明一定问题.

zhaoshuais · 发表于 2005-5-27 09:29:45

2550，你的举例存在几个严重问题。
大连-北京，大连-上海都是两地间仅有的车（T83几乎是ZT可以忽略）这种情况下少停一站，就有一站不能去北京或上海。所以在管内多停站是合理的。而在京广线有很多特快的情况下，保定只要其中一个显然也可以满足其要求。
但问题是还有大连-丹东存在，大连-本溪并不是这种情况。辽阳-大连段更是有无数的车经过。但该区段并没有很多特快，可以一站给一两个。
几乎每一个车站都会认为多停自己一站没有全局影响。但如果无限制的满足这种要求，车速永远无法提高。而“快价慢速”的问题也永远无法解决。
所以去掉金州，普兰店，熊岳城，盖州，海城及安平六站。仅保留必不能少的四站。其实我是希望设法打开突破口，将目前“快价慢速”列车逐渐都砍掉一半左右的停站。

serious · 发表于 2005-5-27 09:52:10

连本车这些年多次变化，鄙人是搞不清其中名堂，还是请高人指点吧。反正鄙人知道的就是辽鞍两地南下客流比较依靠本溪车。
熊岳城站似乎地位就是不低，基本不亚于其县城所在地的盖州站。该站确实有客流，是鲅鱼圈及瓦市北部的许屯等乡镇一带的，以及暑期为数不少的旅游流。鄙人几次在鞍山无座票上车后都是过了熊岳城坐上座的。

superview · 发表于 2005-5-27 10:54:03

现在4312辽阳和鞍山都是2节硬座的预留，海城还有一节。过大石桥尤其是熊、瓦、普等站也上些人。
是辽、鞍、海去大连的主力。这三站必须保留。
另外上回在鞍山开车前买的4312无座回大连，列车前部就是空的根本没人，除了预留车厢也就60%上座。客流可想而知的小。
4311噢而坐了一次，过瓦房店就空了（平时非休息日）
对他升级特快无疑是自杀。
现在要紧的就是时间问题，但是由于沈段跑，和上午的沈大天窗也美更好的解决办法。这车超短途客流被前面的N174冲掉了。
关于停车的周水子、三十里铺、松树三站，我认为由于沈大南段已经没有普客而这些站确实有客流，只能由这个管内普快照顾了。
我承认，沈段的担当确实造成这车回本溪时间不好。但是也不能因为这样，将其升级特快甚至快速（就是快速，不少停站，也省不了时间）

Airbusa346 · 发表于 2005-5-27 17:38:13

[这个贴子最后由2550在 2005/05/28 08:56pm 第 3 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/27 09:29am 发表的内容：
2550，你的举例存在几个严重问题。
大连-北京，大连-上海都是两地间仅有的车（T83几乎是ZT可以忽略）这种情况下少停一站，就有一站不能去北京或上海。所以在管内多停站是合理的。而在京广线有很多特快的情况下， ...

zhaoshuais：你已经陷入了几个严重的误区，一方面为了不停而不停，不考虑客流，另一方面，又过高的估计了鞍山／本溪／辽阳到大连的客流．
　　你说Ｔ１３１／２２７不停熊岳城会造成熊岳城到上海／北京没车的理由不能成立．如果按你的说法，那你的这个车在海城以北就不该有停站，因为海城／鞍山／辽阳到丹东和本溪有４３０１，辽阳到本溪还有两个慢车，而这三个地方到大连的过路车很多．同理，２５５０也不用下午开到辽阳去，因为辽阳到北京有１７１４，到天津有多个过路车．
　　另外，既然是仅有的一对车，那Ｔ１３１在天津以南就应该站站停．因为Ｔ１３１／２是大连到天津以南的京沪沿线惟一的车．Ｔ１３１／２的不停，造成了很多地方到大连没车．同理，Ｔ１３１／２在开通时就不停熊岳城，后来才单向，现在双向都停的．
　　同样，既然不停就没车，那Ｔ１３１／２为什么不停金州／普兰店／盖州，造成这三个地方去上海没车？Ｔ２２７为什么不停盖州，造成盖州到北京没车？既然能不停三个县级行政单位，却停了一个不是县级行政单位的地方，就足以说明问题．
　　在于你说的Ｎ１３９的问题，我前面的话你看了没有？就连城市里夜间都没公交车，那交通更不方便的农村出行会有多难，可想而知．而且，既然你可以忽视Ｎ１３９时间不好的问题，那你调整４３１１也就失去了理由，因为时间更差的Ｎ１３９都可以不在乎，那时间要强一些的４３１１的问题更可以忽视了．
　　很多车站的具体客流情况，你是否真正了解？那可不是我们说没必要停，就真没必要的．很多实际情况和你我的设想是有很大差距的，你还是看看２５９７的例子吧．
　　而且，你说每一个站都会提停车的要求．可这完全是你的主观臆断．停熊岳城和停普兰店／盖州／金州等站没有任何必然联系，不是说停熊岳城就必须停那些站．看看２２０９，停熊岳城，而不停普兰店，２０６１停周水子而不停金州和海城．你为了省那么一点时间，却失去了客流，造成列车严重欠员，最后被迫停运，不值得．你把停站对减少时间的作用估计得过高了．看看２５９７和Ｋ４５，２５９７在北京－－济南间停８站，Ｋ４５停３站，可２５９７的时间却和Ｋ４５几乎是一样的．

sam007 · 发表于 2005-5-27 21:38:30

２５９７和Ｋ４５很不值得比较，k45属于k里比较慢的，2597可是特快时速普快停站
2597要比就和别的特快比，还是不如人家快，毕竟停站多得多了。。。。
金州／普兰店／盖州与熊岳城基本等价，这是不争的事实，大连市法的短程（<500km）特快完全没必要停这些站，连沈之间就瓦、桥、鞍、辽值得停（甚至这几个战都没必要都停）熊岳城不是大站，这是一定的，它至少不是哈大线上规模或者客流最大的8个站
这就足以使得特快不停这个站了，没别的道理

zhaoshuais · 发表于 2005-5-28 08:47:07

实际上我主要的目的是优化时间.
大家都知道,7:00-12:30,13:00-18:30,17:00-22:30三个时间是短途车比较适合的时间.具体地说就是不用在列车上吃饭.而超过了五小时,旅行所造成的疲劳就很严重了.
1714是特殊情况,24小时大绕才到北京南.而且辽阳人几乎不知道这个车经过北京.
影响客流的不仅仅是停站,还有其他因素.如果想通过站站停而最大限度增加客流,结果很可能因为恶化了时间而适得其反.SAM007的观察结果和我一致.
另外,熊岳城附近是不是鲅鱼圈?!我记得辽阳确实有去这个地方的汽车.但这个地方距离瓦房店有点太近了.其实多一两个真的还不至于有太大的影响.但加了熊岳城后估计也接近五小时了.
加站导致时间恶化是渐变的过程,不能从加一站上看出来,得全局判断.

Airbusa346 · 发表于 2005-5-28 20:48:14

[这个贴子最后由2550在 2005/05/28 09:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由sam007在 2005/05/27 09:38pm 发表的内容：
２５９７和Ｋ４５很不值得比较，k45属于k里比较慢的，2597可是特快时速普快停站
2597要比就和别的特快比，还是不如人家快，毕竟停站多得多了。。。。
金州／普兰店／盖州与熊岳城基本等价，这是不争的事实，大连 ...

你再看看T145,那可是特快,在看看停站有多少?T261在沈大间没有停站,但时间却比停两站的T455长.几个地方等价,不等于就必然停一个,剩下的就要全停.2209就不停普兰店,2061更厉害,停了周水子,反而不停海城和辽阳.1346一个普快就没停沧州.不能把城市之间的关系硬和停站联系起来.既然金州／普兰店／盖州与熊岳城基本等价,那为什么T131/2停了熊岳城,而没停然金州／普兰店／盖州.T227停了熊岳城,也没停盖州.按你的理由,T131/2,T227应该不停熊岳城才是.
而且,停站不能只看车站规模,要分析不同列车的具体情况,你说熊岳城至少不是哈大线上规模或者客流最大的8个站,因此,足以使特快不停,这是非常教条的.客流要看不同的方向和具体的列车.T92停了岳阳,却不停株洲,T2停了岳阳,却不停石家庄,T42停洛阳,却绕过郑州,T103停了镇江,却舍弃了济南和南京.论车站的规模和客流,岳阳比不了株洲和石家庄,洛阳比不了郑州.镇江也比不了济南和南京.因此,你的这个理由根本不成立,特快停所谓规模小一些,客流少一些的车站完全正常.

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