建议将大连-本溪4311/2/3次升级(调整后)

zhaoshuais · 发表于 2005-5-7 19:16:36

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/05/19 03:02pm 第 1 次编辑]

牵引机车为双DF4D.硬座为主,1-2节软座,无卧铺.等级为管内快速.两组车对跑.
本溪 -----  7：00
辽阳 8：19  8：22
鞍山 8：41  8：44
大石桥  9：24  9：27
瓦房店 10：37 10：39
大连 11：49  -----
正好在T452后一个区间上线。2062，K367/370分别在金州，瓦房店避让该车。
大连 -----  7：41
瓦房店  8：51  8：53
大石桥 10：03 10：06 T453 10:17进站
鞍山 10：46 10：48 和T453还差一个区间
辽阳 11：07 11：10 正好下线,避免让T453
本溪 12：29
4227提前到7:33始发(原来是7:49)在金州连续避让该车和T453,金州之后的时刻不变.
主要是鞍山，辽阳在上午都缺去大连的车。原来的绿皮停了，得加个新车。辽阳是没有，鞍山T452每次都无票（预留太少了）。而这个时间又不太适合于开普快。
在大连剩余的时间可以再套跑大连-营口或大连-锦州的管内快速.本溪的剩余时间可以套跑本溪-沈阳,本溪-辽阳的短途车(此时双DF4D和整个车体就可以分拆开使用了,因为短途只需单DF4D和几节硬座)当然,在本溪就得执行下浮二档折扣或当成绿皮使用了.
至于本溪到大石桥以南的少量客流,可以转到丹东-大连的车上.当然,时间就没办法了.

zhaoshuais · 发表于 2005-5-7 19:18:06

瓦房店的时间因为没有参照物，是我估计的。

齐鲁号 · 发表于 2005-5-7 21:23:13

这是要升级成什么？T？

andong2003 · 发表于 2005-5-8 01:00:48

该车能升级为管内快速就不错了。
现在该车晚上到本溪的时间太晚，
不方便从大连返回本溪的人乘坐。

serious · 发表于 2005-5-8 09:11:54

按楼主的设计需有沈段的SS9G在辽阳整备或由沈阳附挂到辽阳，难度恐怕是很大。

andong2003 · 发表于 2005-5-8 16:33:03

该车现在的车体就可以了，
是改造后的22C车体。
该车可以考虑升级为管内快速，
时间需要进一步调整一下。
应该改为两组车体对跑，
这样就可以解决4313到本溪太晚的问题了。

zhaoshuais · 发表于 2005-5-14 15:09:53

实际上时间可以再压缩10分钟,但那样一来本溪或大连段就得进DF11G.
至于整备,大连几乎有六小时时间,勉强应该可以.本溪的情况我就不清楚了.
这个车其实即使硬座,对T451/6的影响也不大(T451/6绝大部分客流还是沈阳的)
现有的本溪车是速度又慢,时间又差.客流也不好.给它动手术是应该的.至于车次,还是N比较适合,因为N和K只是跨局和管内的区别,超汉口的车还是可以的.
另外,既然叫快速列车,就不能是快价慢速,所以我砍了很多站,这样一来全程旅速应该上80了(辽阳-本溪是支线铁路,没办法,而且本来停站就比特快多两到三站,N比较合理)
至于那个SS9G,随便找个过路车拉去沈阳就可以了.而且可以是连段的车在辽阳过夜.

ZHAOSHUAIS · 发表于 2005-5-18 21:06:53

问题是不知道双DF4D拉中等编组的车能否达到120以上的速度.
否则也可以设计成本溪段双DF4D牵引,7:00发车.回本溪的时间是22:31.
单4D在辽阳-大连区间肯定是跑不了这么快的.
本溪车将来估计还是很可能升快速的.但就怕再出一个"快价慢速".当然,如果把时间调整得好一点也无所谓了.

Airbusa346 · 发表于 2005-5-19 10:42:19

[这个贴子最后由2550在 2005/05/19 10:48am 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/14 03:09pm 发表的内容：
实际上时间可以再压缩10分钟,但那样一来本溪或大连段就得进DF11G.
至于整备,大连几乎有六小时时间,勉强应该可以.本溪的情况我就不清楚了.
这个车其实即使硬座,对T451/6的影响也不大(T451/6绝大部分客流还是沈阳　...

大连为这样一对车进SS9，根本就不可能。因为进SS9，就涉及到维修的问题，而且为一对客车各进几台SS9利用效率太低。长春有到哈尔滨的客车和行包交路，他们都没有SS9。想让大连为这一对客车进SS9，可能性几乎不存在。

Airbusa346 · 发表于 2005-5-19 10:45:34

下面引用由serious在 2005/05/08 09:11am 发表的内容：
按楼主的设计需有沈段的SS9G在辽阳整备或由沈阳附挂到辽阳，难度恐怕是很大。

辽阳没有整备机车的地方，除非到灵山去，那里有折返段。

Airbusa346 · 发表于 2005-5-19 10:59:48

[这个贴子最后由2550在 2005/05/19 11:18am 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/07 07:16pm 发表的内容：
本溪 -----  6：50
辽阳 8：09  8：22 摘DF4D，换SS9G上沈大
鞍山 8：41  8：44
大石桥  9：24  9：27
...

本溪无法整备空调是肯定的。考虑问题要全面，客流大，不等于RZ客流大。北京—上海的客流大，但全软的ZT上座率怎么样？不怎么样的。平时的T452其实也是坐不满的。不知道您为什么非要全软的编组？可能RZ对你无所谓，但设计编组，要考虑大多数人，不能仅仅依据自己的情况。而且，你自己也说了，为了代替原来的绿皮普快，那就应该以YZ为主。绿皮YZ一般人都坐得起，但特快RZ很多人就坐不起了。你可能怕大量YZ编组冲击T452，但T452在鞍山票少，冲击很小。另外，4312你坐过没有？4312的时间其实是不错的。而且，4312沿途客流是很大的，况且本溪到沈大沿途车少。本溪—大连车停站不能太少。而且，你安排的大连—本溪时间和T455差不多，这个车和T455互相抢客流，T455平时的客流是坐不满的。你设计成全软可能是怕打击T455，但就是和T455一样的编组，冲击也是有的。沈大高速封闭期间，一个周六，我去送T455，结果SRZ25B车厢里只有不到10个人。T455的客流可经不起这个车的打击。

Airbusa346 · 发表于 2005-5-19 11:03:47

[这个贴子最后由2550在 2005/05/19 11:29am 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/14 03:09pm 发表的内容：
实际上时间可以再压缩10分钟,但那样一来本溪或大连段就得进DF11G.
至于整备,大连几乎有六小时时间,勉强应该可以.本溪的情况我就不清楚了.
这个车其实即使硬座,对T451/6的影响也不大(T451/6绝大部分客流还是沈阳　...

   不能为了减少停站而减少停站，为了省那些有限的时间，而丢客流是不值得的。停站多一点，时间不一定就长。N135在大连—鞍山间停站比2209多，但时间却比2209少。2597在北京—济南间的停站很多，但时间却比很多停站少的K45短。
   对4312/11要全面的分析，4312的时间其实很好，原来的本溪—大连列车在本溪开车太早，但现在就好了。所以，4312客流还可以，不是十分差。但4311时间不好，客流差一些。4311/2时间要调整，其实4311到本溪能好一些就可以了。你这样的变动效果恐怕不会很好，甚至是更差。你设计的车在22点多到本溪，时间也好，而且全软，票价比原来高出不止1倍，很多人恐怕坐绿皮去沈阳换车，也不会坐的。
   而且，T451—T456平时坐不满，尤其是T455，由于时间太近，受不了你这个车的打击。你竟然认为YZ问题不大，那为什么还要全软呢？

ZHAOSHUAIS · 发表于 2005-5-19 14:01:28

谢谢指点.看来得调整返回时间和编组.22:41或22:31还是不好.得中午1:00左右返回.

sam007 · 发表于 2005-5-19 20:25:45

想法很好的
大连始发的N除了到沈阳、锦州等少数外速度都是在太慢了，应该叫4***才对
这个车升N的可能还是有的，但是不能停站那么少，现在这样子是摆明了和沈大特快过不去呀

ZHAOSHUAIS · 发表于 2005-5-20 09:01:27

问题是如果停站多,时间长,就不容易安排在好时间上了.
而且给特快领跑或追着特快跑,是对现有运行图影响最小的办法.

sam007 · 发表于 2005-5-20 13:16:40

停站多一点（比如大连到本溪这趟路段就可以停7~10站），不会对时间有10%以上的影响，你可以注意到T83,T131,T227在大连到山海关之间运行时间的差别很小（就算刨除沟海线那段不看也是这样）
再者，如果增加的是特快列车，根据规定是可以对原有运行图有影响，并对运行图进行调整的，新增K,N什么的就不行了，出现冲突只能让车

zhaoshuais · 发表于 2005-5-23 14:07:10

问题是在安平，海城，盖州，熊岳城，普兰店，金州中选一半PASS根本不可能（都是一档次的）。所以七站是不行的。而十站就是全停，就是普快。至少得6小时30分，考虑让车甚至得7小时，这是一个非常尴尬的时间，既不适合晚上开，又不适合白天开。
而停四站就简单了：本溪-辽阳-鞍山-大石桥-瓦房店-大连。时间4小时49分，勉强能排进好时间里。
以前网友统计过特快旅速和站间距的关系，站间距小于80KM会导致旅速急剧下降。四站的平均站间距正好80（辽阳和鞍山太近就没办法了）
让行不能死守规矩，我还有一次坐T455因为始发晚点，在金州超了跨局特快T227呢。

sam007 · 发表于 2005-5-23 15:50:06

下面引用由zhaoshuais在 2005/05/23 02:07pm 发表的内容：
问题是在安平，海城，盖州，熊岳城，普兰店，金州中选一半PASS根本不可能（都是一档次的）。所以七站是不行的。而十站就是全停，就是普快。至少得6小时30分，考虑让车甚至得7小时，这是一个非常尴尬的时间，既不 ...

安平，海城，盖州，熊岳城，普兰店，金州为什么不能pass一些
比如只停普，熊，海不就很好么？
你说的T455踩T227情况很特殊，不踩的话就意味着T455被T227一直压着跑到大石桥多
T227正点到达大石桥是21:03，T455跟在后面，到沈阳怎么都要22：30以后，晚得太多了。在金州踩过去对T227影响不大（大石桥到山海关完全可以赶回来10~20分钟）
如果你设计的是特快，停3~7站都是可以的，而且时间上不会差很多
但是我要说的是，如果大连新开行N,K之类的车，你是不用指望它能踩某些车，从而成为非快价慢速，他能少被其它Z,T,K,N踩就很好了，我们可以看到，大连的大部分K,N速度不比那些开往黑龙江的2***快，而且险些被这些车踩。。。

zhaoshuais · 发表于 2005-5-23 18:52:39

这恰恰是沈大现有运行图最不合理的地方：快速和普快同速不同价。
六站的情况恰恰不能砍成三站，因为无论砍哪三个站，都难以服众。而且停七站，时间五小时30分左右，一样是难以安排的尴尬时间。PASS金州，安平，盖州你也许是考虑可以相对方便的去大连，辽阳，大石桥上车，但对于普兰店，熊岳城和海城其实也是一样的：可以很方便的去瓦房店，鞍山上车。（所以在七个县级中我只选了瓦房店）
唯一成立的停七站方案是大连-丹东快速停另外三站，不停该车停的三站。但这样一来对现有图的影响又过大了。当然，连丹快速也不能算是真正的快速（不过只能等新线通车再考虑调整它，否则因为太绕而没有意义，将来走新线还可能有竞争力，其实连丹车目前最好是变成绿皮普快，时间不变，这样一来快速的车体就有了）。
考虑连丹“快价慢速”大绕，直通客流稀少（汽车为主），完全可以把本溪到各县区的客流全部甩给它，一方面创造了开行高等级列车的条件，另一方面也改善了连丹快速的客流。而且，所选四站的客流大大超过其余六站总和。
最后需要注意的是：大连-本溪400公里多一点，即使4小时49分跑下来，旅速也只有83公里/小时。这是本溪-辽阳-鞍山段速度无法提高和瓦房店多停一站所造成的。从旅速上看，即使这样运行，和旅速100公里/小时的沈大特快还是有差距的，只能说是一个比较快的快速或比较慢的特快而已（旅速并没有超过85，且非提速区段比较长）
另外，我记得早年曾经有过大连-本溪的快速，但也是个“快价慢速”而且最终被绿皮取代了。
至于三站到七站的时间差距不大，我不敢苟同。因为沈大的站间距很小，停站增加就意味着列车无法充分加速，有些地方多一站要多出8分钟以上的时间。这和站间距80以上的大特快是完全不同的情况。平均站间距从300到100损失的时间和旅速有限（提速区段110-100），但从100-80，80-60损失的时间就越来越多（提速区段100-85，85-55）。具体可以看特快的技术统计。

andong2003 · 发表于 2005-5-23 19:39:18

我觉得本溪到大连的车还不如不走溪辽线，
改走沈丹线，
本溪——沈阳南——辽阳——鞍山——海城——大石桥
——盖州——熊岳城——瓦房店——普兰店——金州——大连
本溪——辽阳走溪辽需要一个半小时，
走沈丹再上沈大比这个时间可能还要短！

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