第六次提速路桥通道客运机车交路的探讨

jerry

郑局西段SS7D/SS7E一机到徐州和一机到武昌可能会小范围在一些特快、快速上试点，但让郑州大外围让出陇海线的交路估计不太现实，郑州毕竟是路局所在地呀

T138

下面引用由2550在 2005/02/27 11:18am 发表的内容：
济南又从北京，天津，以及徐州那里得到了很多交路，所以济南其实并没有太大的损失。但要像瓜分济南那样瓜分郑州可能性不大，你说的郑州退出陇海，然后郑州去抢石家庄的交路，石家庄再去什么石太专线，可石太专线 ...

我起初是对T116/117次的交路感到奇怪，因为T116是沪段直接到徐州的，然后郑州执行郑徐段，而不是象同样是京沪转陇海的T52/T138，如果西段直接到徐州接力，那效率肯定能够提高。基于此，我才写了这么一堆。
我认为，铁路在不断的进步，铁路要适应时代，改革是不可避免的，要改革必然要打破旧的利益格局，也就必然有人高兴有人忧。不能说京局不答应或者郑局不答应就中断了改革。虽然里面的经济和社会问题很复杂，但是大方向是不会变的。
另外，郑段的主要任务在京广，京广的任比在东陇海的任务多，况且郑徐段也不是郑段东陇海任务的全部。
有条件实行西徐长交路的旅客列车并不是很多
现在东陇海的图定旅客列车37对
到明年，有条件实行西徐交路的列车9对（特快、快速列车）
利益格局的调整并不是很剧烈
况且郑州—商丘—阜阳一线增加新车的潜力比较大，而郑州—徐州—蚌埠一线相对来说增加新车的潜力已经很小了。
郑段损失的交路可以在郑商阜补偿
西段损失的交路可以在宁西上补偿
实现特快和快速列车的西安—徐州长交路是铁路进步的表现，正如chasm所说，都是郑局来跑，具体是郑段还是西段，就是郑铁局长的事情了。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/02/28 05:16pm 第 1 次编辑]

下面引用由T138在 2005/02/27 01:01pm 发表的内容：
我起初是对T116/117次的交路感到奇怪，因为T116是沪段直接到徐州的，然后郑州执行郑徐段，而不是象同样是京沪转陇海的T52/T138，如果西段直接到徐州接力，那效率肯定能够提高。基于此，我才写了这么一堆。
我认　...

如果你自己仔细算一下郑州的交路总数，你可以发现，其实东陇海不比京广少，甚至比京广还多，因此，说郑州的主要任务是京广，这不准确，东陇海也是郑州的主要任务。同样，陇海也不是西安的全部交路，但这不是要求西安退出陇海的理由。因此，不能以某个区段不是某个机务段的全部交路为由，就要该机务段退出这个区段。其实，现在东陇海没电气化，西安想到徐州，也到不了。而T138/54在郑州通蚌埠前，在徐州—蚌埠间是徐州跑，现在郑州到了蚌埠，已经比原来进步了。而且，你说的西安—徐州不换机车，但这不等于，一定得`西安通徐州，也可能是郑州通西安。如果，必须用两头的机务段，那京武车队就没必要成立了。而且长春—北京的一机到底也是沈阳跑，而非长春/北京。改革没错，但怎么改，就是个大问题了，弄不好，是要出很大问题的，尤其在铁路这个部门。因此，具体的法办必须考虑到方方面面的具体情况，就像京沪高速铁路，修是要修的，但怎么修就是大问题了。郑州不会完全退出陇海的，我个人感觉。就算郑州可以郑商阜补偿，但那里的交路哪有东陇海多，由此引发的大量司机怎么安置就是个大问题了。

T138

下面引用由2550在 2005/02/27 08:35pm 发表的内容：
如果你自己仔细算一下郑州的交路总数，你可以发现，其实东陇海不比京广少，甚至比京广还多，因此，说郑州的主要任务是京广，这不准确，东陇海也是郑州的主要任务。同样，陇海也不是西安的全部交路，但这不是要求 ...

2550你没有准确理解我的意思
1.我没有建议郑州完全退出陇海，事实上郑州也不可能完全退出陇海。东陇海转京广，陇海转京九都需要郑州来完成。
2.我在帖子中是建议 西安或经过西安的 由陇海转京沪的列车（近期也许只能是特快和快速列车）由西安承担。这一串定语已经控制了改革的力度。
现在东陇海上的37对旅客列车中，能满足条件的是13对（其中特快4对、快速5对、普快4对）
3.我的一个基本想法是西安—徐州长交路是有利于铁路客运的发展的，它的前提是郑徐电气化投产，在郑徐电化投产之前，西段当然不会直通徐州。
4.我建议的是西徐长交路，至于西安跑还是郑州跑，不是主要的。要么西安让出来，要么郑州让出来，都是可以的。我在帖子里建议西安跑，是因为西安装备了大量的7D和7E，适合跑陇海线郑西段，而郑州的7E数量相对较少。当然这个不足以做为让西安跑的依据，我只是提出个人的想法。如果我第一张帖子主张西徐长交路郑州来跑，同样的，陕西的一些车迷也许会跟一些担心危害社会稳定，大批铁路司机下岗的贴。让出9对列车的交路，会引起大批职工下岗吗？

farmer

二位！都是老网友了吧，这个事情不是越说越激动的啊！
首先哈，T版说他是从T116身上看到的问题，我就着这个问题接着聊聊。
在“五提”之前呢，T138和T52还有T116都是沪段执行的沪蚌交路。蚌埠换机车。可是换什么呢？T138和T52是换郑局郑段的DF11，而T116呢？换的是济局徐段的DF4DK。到了徐州，T52/3直接跨越了，T138/9少作停留，但不换机；而T116和平常的普快一样，徐段换郑段。由于一个特快这样频繁的换机车确实是个问题，所以沪段用一些车的宁蚌间的交路换徐段的T116的蚌徐间的牵引权了。而且正值沪段的沪徐车队成立，东陇海电化的背景下：这个背景，使得上海通徐州成为可能，而郑州通蚌埠确很可能在电化投产后消失。让新生的朝气的事物来代替一个事物总比让一个即将消失的事物代替它好吧：）
还有一个问题，是关于郑－商－阜交路的。现在跑这个路线的车，一共有6对交路：两对延京九南下；半对走阜淮水蚌；一对半合肥终到，还有2经过芜湖：一对到扬州一对到杭州。纵观整个形势，京九线的客流也就那样，深圳和南昌以及延伸的福州是客流比较集中的地方，可是开行的车辆，估计增加的有限；
水蚌线是单线。通过能力有限，而且相对徐州绕远；
经合肥南下，到芜湖后，沿宁芜再上行，似乎也是很绕，导致K60的上座一直很一般，那么剩下就是杭州方向了。可是有上海罩着，杭州作为一个副中心所能带来的客流也不能大量加车，尤其是到京广线以远的长线地区。这些决定了郑州的郑－商－阜交路的前景并不是特别吸引人。还有甚者，在蚌分局内还有传言，东陇海电化后，他们分局的客运交路可能要延长到商丘。这样以来，郑州段成为一个纯电力段不是不可能的事情。
从郑兰段的长交路的表现来看，据说是西段和兰段一家一半；
从秦沈开通的情况看，当时京沈又是一家几乎一半；
从这次京沪大调整来看，还是没有明显吃亏的段。
所以我想，调整，是必须的，交路的延长在一定情况下也是趋势（不过普快交路被当作交换而牺牲，普快的换挂次数增多也不少见）。
至于怎么调整，应该还是在同条线路上，慢慢调整，各取平衡才是。
东陇海电化后，肯定要上一些新的机车，仅靠现有的SS7D,SS7E,SS8是不够的。毕竟是几百公里的干线，不是随便几个车就能打发了的。
不过司机的安置，还是个问题，电力机车和内燃机车总是不同，尽管有不少司机要转岗，但是肯定有因为各种条件被淘汰的。这样算来，所谓的问题似乎也不是问题了。这样的镇痛，估计在蒸汽换内燃的时候也出现过，该怎么处理，估计上面会有安排。
不过最后我想说一点：针对目前的跨越形势，谁也没法做什么保证谁对谁错。保不齐一觉醒来，兰局兰段的SS7E出现在徐州，也不是令人吃惊的事情：）

serious

郑徐电化后其客运交路仍是郑段的，这点没有太大疑问。

T138

我在想
SS7E-6001和6002放在郑州
是不是为将来陇海线上的长交路做准备？

caozelong

下面引用由T138在 2005/02/28 12:57pm 发表的内容：
我在想
SS7E-6001和6002放在郑州
是不是为将来陇海线上的长交路做准备？

陇海长交路?

Hercules

下面引用由serious在 2005/02/28 11:18am 发表的内容：
郑徐电化后其客运交路仍是郑段的，这点没有太大疑问。

郑州的司机跑郑徐，这一点变化不大。但机车交路就不好说了，西安、兰州一机直达徐州，不在郑州换挂，节省的可不只是2分钟的问题，还将缓解对郑州（西安）站咽喉区、机走线的能力紧张，缓解郑州（西安）机务段、折返段的能力紧张，同时提高机车利用效率，何乐而不为呢？

farmer

下面引用由Hercules在 2005/02/28 02:18pm 发表的内容：
郑州的司机跑郑徐，这一点变化不大。但机车交路就不好说了，西安、兰州一机直达徐州，不在郑州换挂，节省的可不只是2分钟的问题，还将缓解对郑州（西安）站咽喉区、机走线的能力紧张，缓解郑州（西安）机务段、　...

这个话太经典了！这几天临客们都在宁站换机车，结果宁站上下行咽喉都紧张的要命，甚至出现有些待挂机车由于车辆晚点而到处被轰着让路的场面。

T138

下面引用由Hercules在 2005/02/28 02:18pm 发表的内容：
郑州的司机跑郑徐，这一点变化不大。但机车交路就不好说了，西安、兰州一机直达徐州，不在郑州换挂，节省的可不只是2分钟的问题，还将缓解对郑州（西安）站咽喉区、机走线的能力紧张，缓解郑州（西安）机务段、　...

恩，这样一解释
我有点明白为什么会有兰州－郑州和西安－北京西的长交路了
以前只知道长交路好，但说不出为什么
今天还知道了它的这么多好处

Airbusa346

下面引用由T138在 2005/02/28 12:57pm 发表的内容：
我在想
SS7E-6001和6002放在郑州
是不是为将来陇海线上的长交路做准备？

我想不是，郑州有试验新车的任务，DJ/DJ2，天梭以及SS9—0001/2，还有SS5都在郑州跑过公里数。

Airbusa346

下面引用由Hercules在 2005/02/28 02:18pm 发表的内容：
郑州的司机跑郑徐，这一点变化不大。但机车交路就不好说了，西安、兰州一机直达徐州，不在郑州换挂，节省的可不只是2分钟的问题，还将缓解对郑州（西安）站咽喉区、机走线的能力紧张，缓解郑州（西安）机务段、　...

同意，机车和司机交路不是完全一样的。现在的武昌—西安，西安车到武汉，人只到三门峡西。

Airbusa346

下面引用由farmer在 2005/02/27 10:53pm 发表的内容：
二位！都是老网友了吧，这个事情不是越说越激动的啊！
首先哈，T版说他是从T116身上看到的问题，我就着这个问题接着聊聊。
在“五提”之前呢，T138和T52还有T116都是沪段执行的沪蚌交路。蚌埠换机车。可是换什么 ...

刘哥：您的分析太透彻了。让我有明白了很多东西。我们没有激动，我们是在争鸣，发表各自的意见。另外，语言如果有不适合的地方，还请T版多多包涵，我没有别的意思，我只是说一些我的猜测和观点，其实，你分析的很多地方，我并不反对，只是，我觉得可能还有别的可能性。

chinastar

兰州-西安-郑州-徐州
分别由兰段,西段,郑段担当.徐州应负责津浦线交路任务.