第六次提速路桥通道客运机车交路的探讨

T138

[这个贴子最后由T138在 2005/02/27 10:21pm 第 2 次编辑]

很多车迷曾经在02年、03年设想过第五次提速后陇海线上的客运机车交路
当时比较普遍的看法是兰州机务段负责兰州—西安段，西安机务段负责西安—郑州段，在郑州北上的、南下的、东去的列车各得其所。
然而当时大家谁也没有想到兰州机务段的客运电力机车直通郑州，西安机务段的机车直达北京西。我至今都不明白为什么铁道部这样安排陇海线的客运机车交路。我不是学铁路运输专业的，但是凭直觉，我觉得交路安排应该简捷明了，尽量整齐划一，但是我不清楚现在的陇海线机车交路安排有什么深层次的考虑。（这样的情况在京沪线上也有，原来上海北上的跨局列车基本上都是沪段到蚌埠，之后西去、北上、东去都有明确的分工，第五次提速后上海机务段北上有了沪徐、沪蚌车队，这样的安排我同样不理解）
第六次提速陇海线郑州—徐州段电气化、兰新线武威南—嘉峪关段电气化、兰州—武威南复线改造工程投产无疑是3个亮点。
三项工程的竣工投产对交路也可能产生一些影响。我把我的想法和大家说说，欢迎大家拍砖。讨论之前，我有一个假定，即，第六次提速，不论交路如何变化，旅客列车到兰州一定要换挂。
1.兰州始发或经兰州、西安、郑州上京广线的：兰局兰段负责兰州—郑州（我希望的是兰州机务段负责兰州—西安段，西安机务段负责西安—郑州段，之后各得其所，但是兰州—郑州长交路不可能缩短）
2.兰州始发或经兰州到徐州上京沪线的：兰局兰段负责兰州—西安段，西安机务段负责西安—徐州段。
3.西安始发或在宝鸡上陇海线到郑州转京广线的列车：宝鸡—西安段西安机务段负责，目的地是北京西的，西安—北京西段由西安机务段负责；目的地不是北京西的，西安机务段负责西安—郑州段。
4.西安始发或在宝鸡上陇海线到徐州转京沪线的列车：宝鸡—西安段西安机务段负责，西安—徐州段西安机务段负责。
5.兰州始发或经由兰州走陇海线在西安转西康线的列车：兰州—西安段西安机务段负责，西安—安康段西安机务段负责。
6.徐州始发或经由徐州走陇海线在关林转焦柳线的，徐州—襄樊段郑局郑段负责。郑州始发在关林上焦柳线的由郑局郑段负责。
7.洛阳的始发车，洛段负责到郑州（在郑州上京广），郑州之后由郑段负责。
8.兰州始发或经兰州到宝鸡上宝成线的：兰段负责兰州—宝鸡
9.西安始发或经西安走陇海线在商丘上京九线的，西安机务段负责西安—郑州段，郑州机务段负责郑州至京九线上相应的换挂作业站。（这样看来，即使郑徐电气化投产，郑段的DF11和DF4D还是很有用的。）
10.兰州以西的欢迎其他车迷补上。
我也考虑了各机务段之间利益的均衡，总的说来，陇海线上的几个大段应该利益均沾了。
以上有哪些地方不妥的，欢迎各位车迷批评指正。

llwx

[这个贴子最后由llwx在 2005/02/25 09:50am 第 1 次编辑]

兰州以西现在看估计是兰段直接下嘉峪关,机车可能用SS7E6000系.另外还有传言说兰段也可能直通北京,估计牵70,76,152.个人希望兰州始发的经西安的快速和普快车由兰段直接拉到西安,减少宝鸡换挂.

farmer

先说一条：现在郑州经关林上焦柳或者洛阳上焦柳的车，在郑（洛）－襄间是郑局襄段的DF4D牵引。
还有就是以前东陇海是郑段的天下，现在郑段的交路几乎被抢光了，估计郑段还要在别处抢交路。可能抢的就是徐州－郑州－西安的部分交路。继续混跑中！

T138

[这个贴子最后由T138在 2005/02/25 11:55am 第 1 次编辑]

下面引用由farmer在 2005/02/25 10:26am 发表的内容：
先说一条：现在郑州经关林上焦柳或者洛阳上焦柳的车，在郑（洛）－襄间是郑局襄段的DF4D牵引。
还有就是以前东陇海是郑段的天下，现在郑段的交路几乎被抢光了，估计郑段还要在别处抢交路。可能抢的就是徐州－郑　...

郑段可以在京广上大有作为
另外兰州机务段可以负责兰州—嘉峪关段
嘉峪关以西，除了少数特快列车，实现嘉峪关—乌鲁木齐的长交路还不现实

西段能跑到徐州吗？

SS7D-DF11

   从目前的情况看，西兰676km,西徐860km.后者稍长了一点，不过好像没有比这更好的了。
   
   另外些从商丘上陇海的，楼主漏掉了。

Airbusa346

下面引用由T138在 2005/02/25 11:42am 发表的内容：
郑段可以在京广上大有作为
另外兰州机务段可以负责兰州—嘉峪关段
嘉峪关以西，除了少数特快列车，实现嘉峪关—乌鲁木齐的长交路还不现实

仔细计算一下郑州的交路总数，东陇海甚至比京广还多，占据了郑州的半壁江山，如果按你的设想，那郑州的交路将大为减少。另外，京广还得考虑石家庄的生存问题。机车交路背后涉及各个铁路局之间，以及各个机务段间的利益问题。很多问题不是技术上可以就行的。如果按你的设想，那郑州跑东陇海的司机怎么安置就是大问题。而且郑州是铁路局所在地，抢它的交路不是那么容易的。到时候，郑州再成立个西徐车队也是很可能的。

seasue

为什么济局徐段不能抢郑局的客运交路！！

Hercules

下面引用由seasue在 2005/02/25 01:50pm 发表的内容：
为什么济局徐段不能抢郑局的客运交路！！

徐段没有陇海线郑徐段的交路，如果要抢交路，就要电气化、上电力机车，这样将给郑徐电化增加不少投资，是不可行的。

Hercules

下面引用由2550在 2005/02/25 01:30pm 发表的内容：
仔细计算一下郑州的交路总数，东陇海甚至比京广还多，占据了郑州的半壁江山，如果按你的设想，那郑州的交路将大为减少。另外，京广还得考虑石家庄的生存问题。机车交路背后涉及各个铁路局之间，以及各个机务段间 ...

同意，西安到徐州可能是特快列车西段机车直通徐州，司机交路沿袭旧制，其余等级列车保持不变。

T138

下面引用由2550在 2005/02/25 01:30pm 发表的内容：
仔细计算一下郑州的交路总数，东陇海甚至比京广还多，占据了郑州的半壁江山，如果按你的设想，那郑州的交路将大为减少。另外，京广还得考虑石家庄的生存问题。机车交路背后涉及各个铁路局之间，以及各个机务段间 ...

“仔细计算一下郑州的交路总数，东陇海甚至比京广还多”
我有一个疑问
郑州机务段的电力机车和内燃机车，哪个更多？

farmer

下面引用由T138在 2005/02/25 05:38pm 发表的内容：
“仔细计算一下郑州的交路总数，东陇海甚至比京广还多”
我有一个疑问
郑州机务段的电力机车和内燃机车，哪个更多？

因为
1、东陇海的交路短。
2、郑段在京广的交路实际上也在萎缩中。
3、京武快车队改成西徐快车队也不是没有可能。
4、京广线普快和快速在全线电化后基本还是在郑州换机车，这样推断以后许安－徐州这么跑，除了少量特快，其余的还是要在郑州交路。
因此，陇海线以后的交路布置，我想，普快和快速很可能保持原状，特快郑州两头通似乎也有可能。

chasms

楼主列的很详细！
但是以现在陇海线上的交路来看，郑徐段电气化通车后的客运交路也不会有太大的变化。看看京广线上的情况：本来很多西安经郑州到武汉的列车在路过郑州时，本来可以实行西段的SS7D一机直达武昌、在郑州换司机的办法（就像山海关经天津到济南的DF4D在天津只换司机不换机车一样）。
但是郑局一直没有采用这样的方法，所以像我以前提到过的那样，6提之后，很有可能只是在过郑州转郑徐的3趟特快上做做实验，也就是T54/114/118三趟特快由SS7E一直牵引到徐州，在郑州不换机车只换司机（可能某几趟的机车也相应由兰段机车改为西段SS7E）。
再大胆一点，可能T192也会由SS7E一直拉到汉口。但是像楼主设想的那样大幅度的机车交路的变动，个人认为可能性很小。

Airbusa346

现在西安—武昌的那个N，虽然机车是西安的SS7E一直到武汉，但西安的司机只到三门峡西，三门峡西—郑州和郑州—信阳是郑州司机，信阳—郑州是武南司机。郑州在西陇海有交路，只是他们用西安的车，不用自己的车。

caozelong

下面引用由2550在 2005/02/26 08:58am 发表的内容：
现在西安—武昌的那个N，虽然机车是西安的SS7E一直到武汉，但西安的司机只到三门峡西，三门峡西—郑州和郑州—信阳是郑州司机，信阳—郑州是武南司机。郑州在西陇海有交路，只是他们用西安的车，不用自己的车。

现在跑西陇海的7D 7E全部是西安的 只是全部到三门峡西换司机

jerry

看来长交路是大势所趋，估计会逐渐推广的

T138

下面引用由2550在 2005/02/25 01:30pm 发表的内容：
仔细计算一下郑州的交路总数，东陇海甚至比京广还多，占据了郑州的半壁江山，如果按你的设想，那郑州的交路将大为减少。另外，京广还得考虑石家庄的生存问题。机车交路背后涉及各个铁路局之间，以及各个机务段间 ...

的确，交路调整不仅是个技术问题，也是个经济、政治问题
长交路是趋势，现在用在特快和小部分快速上，10年以后也许就全面推广了。
长交路的改革对提高铁路的生产效率是有很大帮助的，是改革就得重新分配利益格局，京沪线上经过第五次提速之后，济南机务段牺牲了一些利益——虽然在其他方面有一些补偿（在1年前，我们还认为京沪线上的列车不停济南是无稽之谈）。经过第六、七、八...次大规模的提速，包括陇海在内的全国主要的铁路干线交路一定都会有调整，调整过程中，肯定有一些机务段要做出牺牲，甚至被撤销。比如说庄段，在京广线上做出了牺牲，可能会在石太客运专线上做出补偿。
我提出的这个交路设想欠科学的地方不少，希望大家继续提出批评。

chasms

郑徐电气化之后，无论交路怎么调整，也基本上都是郑局内部的事情。因为郑徐之间大部分车都是从西陇海线上转过来的，少量是郑州驶发和郑武上转过来的。西陇海和郑徐间用的都是郑局自己的车和自己的司机（西段或者郑段的电力、内燃，西段或郑段的司机。只有4对特快是兰局的车，但是也是西段的司机开）。
这样调整郑徐之间交路不牵扯到和外局的利益关系，可能会好办一些。所以更有可能开行长交路。

九尾狐

   前几天，铁道部运输局副局长，装备部部长，机务局局长来徐检查工作。并到徐州机务段，徐州北机务段，视察工作。估计今年徐州的交路又要有很大的调整。徐段，徐北段估计要配属新机车。

Airbusa346

下面引用由T138在 2005/02/26 12:54pm 发表的内容：
的确，交路调整不仅是个技术问题，也是个经济、政治问题
长交路是趋势，现在用在特快和小部分快速上，10年以后也许就全面推广了。
长交路的改革对提高铁路的生产效率是有很大帮助的，是改革就得重新分配利益格局 ...

济南又从北京，天津，以及徐州那里得到了很多交路，所以济南其实并没有太大的损失。但要像瓜分济南那样瓜分郑州可能性不大，你说的郑州退出陇海，然后郑州去抢石家庄的交路，石家庄再去什么石太专线，可石太专线现在还没开工呢，是个未知数，而且石太专线是京局管内的线路，这样下来石家庄的交路可能没少，但京局的利益受到损失，京局会同意吗？T92现在由郑州跑更合理一些，但为了平衡京局的利益才给京西的。让郑州退出陇海，就像让西安退出陇海，然后去西合一样，可能性不大的。