[建议]T27/28 平壤/丹东-北京,改经沈大沟海线,修改完成

zhaoshuais · 发表于 2005-1-26 18:08:27

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/01/26 08:46pm 第 4 次编辑]

K27/28是个客流很不好的大政治车.经过沈阳的时间很不好,主要靠丹东和本溪的客流维持.
现在朝鲜有了25K,上次没升级,这次提一个改造它的方案.另外,辽阳进京总靠2550带也不是办法.而且这样一来北京去辽阳的客流全被汽车包了.
带一部分辽阳和鞍山进京的客流,加上丹东-锦州的客流,应该就够了.
别告诉我改国际列车的经由麻烦,以前大家都不信这车上秦沈,结果还是上了.
当然,改国际列车是麻烦的事情.因此国际列车接口时间不动了.
因为不能改朝鲜的时刻,回程的时候辽阳和鞍山的点特别不好,这是没办法的.如果能改,回程当然要再晚一些从北京发车.而且丹东发车也应该早一点.
第一次排点,毛病肯定一大堆,希望高手指点.
丹东18:27(国际列车接口时间没法改)
本溪20:35(N116算本溪停站时间在内2小时21分,停凤城2分,考虑特快算2小时7分)
沈阳21:30(N116算沈阳停站时间在内58分,考虑特快快一点,算55分)
辽阳22:14(N120算辽阳停站时间在内44分,因为点紧,算44分)
鞍山22:35(N120算鞍山停站时间在内21分,因为点紧,算21分)
盘锦0:05(K190算盘锦停站时间在内1小时35分,停海城3分,考虑特快算1小时30分)
锦州1:18(K190算锦州停站时间在内1小时18分,停沟帮子3分,考虑特快算1小时13分)
山海关3:24(T12算山海关停站时间在内2小时6分)
唐山5:20(T12算唐山停站时间在内1小时58分,停北戴河2分,算1小时56分)
天津6:41(T12算天津停站时间在内1小时21分)
北京8:02(T12天津-北京运行1小时21分)
刚才忘记了,ZT走的是京秦沈,没有避让ZT的问题了.
北京18:02(T11算天津停站时间在内1小时29分)
天津19:31(T11算唐山停站时间在内1小时17分)
唐山20:48(T11算山海关停站时间在内2小时3分,停北戴河2分,算2小时1分)
山海关22:49(T11算锦州停站时间在内1小时51分)
锦州0:40(K189算盘锦停站时间在内1小时17分,停沟帮子3分,算1小时12分)
盘锦1:52(K189算鞍山停站时间在内1小时36分,停海城3分.算1小时31分)
鞍山3:23(N135算辽阳停站时间在内21分,因为点紧,算21分)
辽阳3:44(N135算沈阳停站时间在内47分,因为点紧,算47分)
沈阳4:31(N117算本溪停站时间在内58分,算55分)
本溪5:26(N117本溪-丹东运行时间2小时18分,停凤城2分,考虑特快算2小时4分)
丹东7:30(国际列车接口时间没法改,只能倒排表)

北京老鼠 · 发表于 2005-1-26 18:56:40

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/26 06:08pm 发表的内容：
K27/28是个客流很不好的大政治车.经过沈阳的时间很不好,主要靠丹东和本溪的客流维持.
现在朝鲜有了25K,上次没升级,这次提一个改造它的方案.另外,辽阳进京总靠2550带也不是办法.而且这样一来北京去辽阳的客流全被 ...

这肯定是不可能的，别忘了，沈阳还有朝鲜总领事馆，而且平壤--莫斯科的似乎也是K27/8带到沈阳的，就算莫斯科车可以解决，朝鲜的领事馆总不能搬家到鞍山的。

chasms · 发表于 2005-1-26 19:16:38

提个技术上的问题吧：时刻上的安排不应随意按照自己的想法来。在每个固定的区间上的特快、快速都是有自己的运行时间的。比如上行天津-北京，特快用时1小时21分，快速用时1小时31分钟；山海关-锦州之间特快下行1小时48分，上行1小时58分。除非出现避让等情况，这些运行时间一般是不会变化的。所以楼主在编制时刻之前最好先把现有的时刻表研究透，避免发生技术性错误。
另外，国际列车一般都是按照最“标准”的线路走的：即有干线不走支线，能停大站不停小站。所以你设计的走沟海、辽阳-本溪一线似乎可能性不大。而且走这样的线路也不大可能被排为特快的。

zhaoshuais · 发表于 2005-1-26 19:50:13

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/01/26 09:20pm 第 3 次编辑]

在北京-锦州段我也是按照 chasms 所说,从T11/12上抄过来的时间差,可能有个别地方有出入.
但锦州以下就没办法了,因为没特快,只能按比普快减少一点点估计着排了.其实很多地方肯定有限速的.
沈阳有朝鲜总领事馆,那就不好办,必须带沈阳了.但也可以从沈阳经沈大沟海去北京,就是得多费一小时时间.
平壤--莫斯科????这个车在中国的列车时刻表上没有啊?如果真的存在这个车,就必须在K39/40的时间上走,可是K19在沈阳8:54才开车,K28可是22:12就到沈阳了.难道还要停一整夜??????这个问题把我完全搞蒙了.
一会用编辑把上面的表全部重排.
肯定有些地方紧,有些地方松.但除了丹东-本溪以外都是其他车的时刻转过来的,丹东-本溪太长了,直接转过来估计不对.
另外,根据metome的56年时刻表,国际列车的接口时间也会发生变化的.只是相对的稳定.
至于机车交路,因为只有海城-沈阳一小段是电气化铁路,就用DF11G直接跑全程.

北京老鼠 · 发表于 2005-1-26 21:28:10

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/26 07:50pm 发表的内容：
在北京-锦州段我也是按照 chasms 所说,从T11/12上抄过来的时间差,可能有个别地方有出入.
但锦州以下就没办法了,因为没特快,只能按比普快减少一点点估计着排了.其实很多地方肯定有限速的.
沈阳有朝鲜总领事馆,那　...

平壤过来去莫斯科的车是要在沈阳站放一夜的，两节车厢，每周都有，我坐K19的时候见到过，俄罗斯的车，在沈阳站挂在K19后面。另外，chasms网友说的技术上的问题也是很重要的，而实际上，在27这个车的问题上，即使技术上的问题解决了，政治上的问题也决不会允许它走沟海。

zhaoshuais · 发表于 2005-1-26 22:47:56

北京老鼠竟然坐过去莫斯科的国际列车??!!!厉害!
但这种大政治车总得有个改造的办法,按照改革开放的方向,这种政策性亏损都是改革的对象啊!
另外,按邓小平的行事方法,先开通,再解决政治问题也是一条路.可以先开一个时间适当的丹东经沈大沟海进京车,而后再和朝鲜协商国际列车的问题,最后把原来的K27/28砍了,车次给新车.

Airbusa346 · 发表于 2005-1-27 09:21:50

[这个贴子最后由2550在 2005/01/27 09:30am 第 1 次编辑]

K28走秦沈，但其总体走向仍然是北京—天津—沈阳—丹东，和不走沈阳，走沟海，辽溪这样完全改道，根本不一样。而且汽车才能坐多少人？坐车就47，48人，卧铺车最多36/7人，还没一节YW多呢。而且有很多人想白天走，那怎么办，只有汽车了。想让汽车客流一点没有，是不可能的。而且这个车和2550互相抢客流，很有可能让2550开始欠员，沈局也不会让京局的车把自己的客流很好的车，给冲击了。而且K27是中国，朝鲜对跑，朝鲜用25K，但中国用的是YW18，YW18可不能按特快跑。另外，很多原来走京山的车都改走京秦了，而K19就是不动。而老京包的客车也越来越少，就连京包的象征K263都走丰沙了，而K3，K23也不动。所以，你让K28不走沈阳的可能性几乎不存在。

Airbusa346 · 发表于 2005-1-27 09:28:01

[这个贴子最后由2550在 2005/01/27 10:32am 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/26 10:47pm 发表的内容：
北京老鼠竟然坐过去莫斯科的国际列车??!!!厉害!
但这种大政治车总得有个改造的办法,按照改革开放的方向,这种政策性亏损都是改革的对象啊!
另外,按邓小平的行事方法,先开通,再解决政治问题也是一条路.可以先开一　...

国际联运车对客流不是很在意，就是一种政治的象征。不能用普通国内列车的方法处理。长江铁路网的河马委员长曾经问过北京铁路局的人，人家说K3/K19就是坐满都是亏损的，那K3，K19是不是得停运？丹东，本溪的进京客流并不是很大，如果再开一个进京车，那三个车互相抢，更没客流了。而且2258怎么办呢？况且朝鲜领事馆也不能从沈阳搬到鞍山，辽阳。平壤—北京的车必须走沈阳。不能用对待国内列车的方法对待国际联运车。你的设想基本没有实现的可能。

zhaoshuais · 发表于 2005-1-27 10:14:03

2550,你仔细看看,走沈阳的!
因为沈阳有朝鲜总领事馆,而且考虑莫斯科车,不可能不走沈阳.
这样一来就几乎没有改线问题,原来的沈阳,锦州等大站仍然停.
沈阳-锦州南之间没有什么砍不掉的站.
另外,以前辽阳有进京车的时候,平时一节多一点还是卖得掉的.(一半硬座一半卧铺)

liaus · 发表于 2005-1-27 10:20:26

下面引用由2550在 2005/01/27 09:28am 发表的内容：
国际联运车对客流不是很在意，就是一种政治的象征。

！
这万一改了，绕了，那没准人家就会觉得不被重视了，这个那个的，这个可是很敏感的……呵呵。
楼主还是别拿这个车开刀了~：）

zhaoshuais · 发表于 2005-1-27 10:27:54

2258正好可以缩去阜新,这也和国家的政策方向一致!
那样的话,K27/28不动,新加开一个白天走的经辽溪沈大沟海进京的普快,把原来丹东-锦州的4301/2吞并了就OK.车体为空调车.
因为2550/49是晚间走的车,这两车互补,不仅把对2550/49的损害减到最低,还能抢一些汽车的客流.

Airbusa346 · 发表于 2005-1-27 10:29:47

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/27 10:14am 发表的内容：
2550,你仔细看看,走沈阳的!
因为沈阳有朝鲜总领事馆,而且考虑莫斯科车,不可能不走沈阳.
这样一来就几乎没有改线问题,原来的沈阳,锦州等大站仍然停.
沈阳-锦州南之间没有什么砍不掉的站.
...

鞍山，辽阳的进京客流就是一个车少，两个车多的情况，辽阳的问题，你可以再设计一个进京车。K27不是那么好动的。K27这样绕弯是不可能的。

Airbusa346 · 发表于 2005-1-27 10:39:10

[这个贴子最后由2550在 2005/01/27 10:43am 第 1 次编辑]

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/27 10:27am 发表的内容：
2258正好可以缩去阜新,这也和国家的政策方向一致!
那样的话,K27/28不动,新加开一个白天走的经辽溪沈大沟海进京的普快,把原来丹东-锦州的4301/2吞并了就OK.车体为空调车.
因为2550/49是晚间走的车,这两车互补,不　...

阜新，朝阳的进京客流有可能和鞍山，辽阳类似，靠过路车带，有点紧，但开始发车，可能坐不满。而且2258还可以带一点丹东，本溪。去辽西的客流。如果开一个白天的丹东—本溪—辽阳—盘锦—北京走向的普快，那时间就可以比2258大幅度缩短，而且票价有优势。这样K28的客流是不是会继续下降呢？京局能不能同意就是问题了。辽阳，鞍山一带的进京问题，我以前也考虑过，但也一直没有想出什么好办法，我觉得靠丹东的车也不是办法。

zhaoshuais · 发表于 2005-1-27 10:42:05

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/01/27 10:50am 第 1 次编辑]

辽阳的问题恰恰最不好办,要是始发,客流不够.但无论哪发车都不对.
沈阳发车,走秦沈/沈山.大连发车,走沟海.鞍山又不可能向北发车经沈阳上秦沈.
恰恰是有去本溪的支线,丹东的车走辽阳是几乎不绕路的.要不然我也不会想去挖丹东的墙角.现在北京的同学们都坐汽车回家.(因为直接出学生票肯定是包头的大绕车,要不然就是沈阳的签转,但熟悉流程知道可以买签转票的有几个?)
其实就是那一两节的需求.但位置决定了这个问题很不好办.
看来只能把丹东-锦州延长到北京并换空调,北京-丹东的绿皮缩到阜新了.
另外,阜新都可以有去上海的始发车,为什么不能有去北京的始发车????虽然是政策,但能有上海的车,就一定可以有北京的车.实在不行,也可以缩到沈阳,沈阳卖个三四节不成问题.

Airbusa346 · 发表于 2005-1-27 10:47:49

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/27 10:42am 发表的内容：
辽阳的问题恰恰最不好办,要是始发,客流不够.但无论哪发车都不对.
沈阳发车,走秦沈/沈山.大连发车,走沟海.鞍山又不可能向北发车经沈阳上秦沈.
恰恰是有去本溪的支线,丹东的车走辽阳是几乎不绕路的.要不然我也不会 ...

其实2549白天停在辽阳就好了，就像原来的4215一样。我以前在4215上发现了很多辽阳的学生，可以买2549到辽阳的通票。汽车原来有学生票的，不知道现在还有没有了。

zhaoshuais · 发表于 2005-1-27 10:53:10

[这个贴子最后由zhaoshuais在 2005/01/27 11:06am 第 2 次编辑]

那样就变成了辽阳-北京了,但辽阳没有那么多客流能保住一个始发车.(至少得卖三节才行的)以前那样确实好,但可惜改了,不去沈阳整备了.
至于开了丹东经辽阳,盘锦进京车以后K27/28怎么办,可以执行2档折扣,甚至可以换绿皮,正好和朝鲜的车是一个颜色,好看,而且肯定不赔钱.(但这是极端办法)
其实,只要2258这个绿皮走了,K27/28估计就能翻身.新加的车是空调(为了不冲击2550/49)

Airbusa346 · 发表于 2005-1-27 11:07:28

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/27 10:53am 发表的内容：
那样就变成了辽阳-北京了,但辽阳没有那么多客流能保住一个始发车.(至少得卖三节才行的)以前那样确实好,但可惜改了,不去沈阳整备了.
至于开了丹东经辽阳,盘锦进京车以后K27/28怎么办,可以执行2档折扣,甚至可以换　...

车票还可以按原来的分配，原来2550实际始发站是沈阳，但车票没有沈阳的。K27不会换回绿皮的。2590现在实际始发站是盘锦，2550每天下午三段放空去辽阳。

zhaoshuais · 发表于 2005-1-27 11:10:54

但现在的方法有一大弊病:只能从辽阳去北京,不能回来.而从长期统计来看,两地间去和回的客流是相等的.

北京老鼠 · 发表于 2005-1-27 14:11:02

下面引用由zhaoshuais在 2005/01/27 10:53am 发表的内容：
那样就变成了辽阳-北京了,但辽阳没有那么多客流能保住一个始发车.(至少得卖三节才行的)以前那样确实好,但可惜改了,不去沈阳整备了.
至于开了丹东经辽阳,盘锦进京车以后K27/28怎么办,可以执行2档折扣,甚至可以换　...

K27决不可能换成绿皮车的！

T13 · 发表于 2005-1-27 15:39:30

K27/8这个车似乎国际列方向并不亏损啊。至少中国车每周开2次是不亏损的。至于到丹东的，就不清楚了。另外，确实，K27/8到沈阳后要挂K19下来的莫斯科-平壤的俄铁列车。所以，这个车的开行更重视的是国际口，而不是国内口。可以这么说，K27/8哪怕在国内口亏损，也不可能放弃履行国际主义义务的。要知道这个国际列车也是中朝以及中俄，朝俄之间的政府协议的一部分的。不是随着时代的变迁而改变的。还有就是朝鲜的25K车是我国赠送的，我国的国际列车专用车厢是民主德国的车，似乎还能坚持运行，但是这个车不符合我国的特快速度标准的。我国不是俄罗斯，俄罗斯可以拿这样的车开行每小时140-170公里速度的，而我国不允许。还有走朝鲜的中国车车厢不是固定的，是从往莫斯科和乌兰巴托方向车厢中摘的。我国往那边去的列车的车厢之所以不换车，是我国的空调车车底抗寒性达不到毛子那边的气候。往哈萨克斯坦的N895/6的车底就已经体现这个问题了。所以，拿国际列开刀是不容易的。可以适当的调整，但是不能动作太大了。。。

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