chasms网友：有哪些特快理论上有可能换上25T？

chasms

下面引用由2550在 2005/03/30 08:17pm 发表的内容：
这样不一定是好办法。T25与T195采用现在的套跑办法肯定有原因，青岛—北京白天可能进京客流大，但反之就不一定。

你说“反之不一定”也需要证据支持啊~~至少也应该有个简单的推理才是。而实际上北京到胶济线上的四趟车（T25，195，K285，2517）都是晚上发车的，到达淄博、维坊的时间统统在后半夜0点-6点之间（2517停维坊除外）。根据一般人的习惯，应该不会有很多人喜欢坐一夜 火车然后早上2、3点钟下车的。所以简单的推理一下，可知如果开行白天北京-胶济线上的车应该是不愁客源的。
当然，这都是按常人逻辑的判断，如果北京到胶济线上的旅客真的都非常有“个性”不喜欢坐白天的车，都喜欢凌晨2、3点钟到站的话，那T195改白天运行的客流倒真的很让人担心。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/04/01 01:06pm 第 2 次编辑]

下面引用由chasms在 2005/03/31 08:49am 发表的内容：
你说“反之不一定”也需要证据支持啊~~至少也应该有个简单的推理才是。而实际上北京到胶济线上的四趟车（T25，195，K285，2517）都是晚上发车的，到达淄博、维坊的时间统统在后半夜0点-6点之间（2517停维坊除外　...

你说的不对，2517到淄博是早上5点多，到潍坊是早上7点多，时间还可以，比T195强多了。这样淄博，潍坊去北京坐白天的T26，回来坐2517。如果，把T126改夜间，到淄博，潍坊的时间就太差了。所以，T26白天比T195白天好。

chasms

[这个贴子最后由chasms在 2005/04/01 09:27am 第 1 次编辑]

下面引用由2550在 2005/03/31 04:20pm 发表的内容：
如果，把T26改白天，到淄博，潍坊的时间就太差了。所以，T26白天比T195白天好。

我糊涂了，T26本来就是白天的啊？
而且，你为什么那么肯定--旅客宁可愿意坐2517花上一宿用9-11个小时到淄博维坊，而不愿意坐上午始发的T195话上6-7个小时就到淄博维坊？如果是你，你愿意坐哪一个车？
所以我觉得你有的点形而上了，淄脖维坊到北京的距离和郑州、新乡等地到北京的距离差不多，而那两地到北京的过路车要多的多，可是白天运行的特快T57/8，79/80的客流量也很大啊！旅客的对旅行时间的需要是多样的，而且在600-700公里左右或者6-7小时达到的距离内，肯定会有大部分旅客喜欢白天坐车而不愿意在火车上搭上一宿。所以你不能根据晚上T25/195的客流好，就推断这车改白天走的话就会没人坐啊~~

京局津段1478

建议：T11/2更换25T！进一步压缩运行时间，并把T11和T12的会车改在山海关，京山段用京段DF11G双机，在山海关交路时原先牵引T11的DF11G双机牵引T12，然后这趟车上秦沈，用SS9G，停靠锦州南。编组为15节硬座，3节软座。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/04/01 01:20pm 第 1 次编辑]

下面引用由chasms在 2005/04/01 09:23am 发表的内容：
我糊涂了，T26本来就是白天的啊？
而且，你为什么那么肯定--旅客宁可愿意坐2517花上一宿用9-11个小时到淄博维坊，而不愿意坐上午始发的T195话上6-7个小时就到淄博维坊？如果是你，你愿意坐哪一个车？
所以我觉得 ...

你有些行而上了，你怎么能肯定人家乘客一定愿意白天走呢？2517时间是长点，但夜间走，不影响白天办事。济南到北京距离更近，可还有那么一个故意慢走的夜车2598，客流还不错。至于郑州的T57/8，你不能光看T57/8，而忽视K180，T57/8，T79/80沿途客流大，一直到终点的不多，郑州—北京坐K180的人很多。沈阳—北京K54的人也很多的。所以，不能用T57作为T195白天走客流一定大的依据。我从北京去淄博，潍坊，宁愿坐一夜2517。

Airbusa346

下面引用由京局津段1478在 2005/04/01 11:51am 发表的内容：
建议：T11/2更换25T！进一步压缩运行时间，并把T11和T12的会车改在山海关，京山段用京段DF11G双机，在山海关交路时原先牵引T11的DF11G双机牵引T12，然后这趟车上秦沈，用SS9G，停靠锦州南。编组为15节硬座，3节　...

T11/12上秦沈，但还走天津，无疑于自杀。因为，T11/12就是走秦沈，但只要还走天津，那运行距离仍长于T71，在和T71争夺北京—沈阳客流中仍处于下风。而且，还丢了沈阳—锦州，以及锦州—天津/唐山一带的客流。锦州南离锦州市区相当远，对乘客上下车非常不方便，停锦州南其实没有停锦州意义大。而你的编组也有一些问题，纯粹的25T是没有RZ的，有RZ的是庞巴迪，二者的车钩不一样，供电原理也不一样，不能简单混编。而且北京的DF11G的供电原理和SS9也不一样。

黄村居士

最近坐了两回T71虽然运行时间短，但是感觉不舒服，人多。下次还坐T11.

chasms

下面引用由2550在 2005/04/01 01:04pm 发表的内容：
你有些行而上了，你怎么能肯定人家乘客一定愿意白天走呢？2517时间是长点，但夜间走，不影响白天办事。济南到北京距离更近，可还有那么一个故意慢走的夜车2598，客流还不错。至于郑州的T57/8，你不能光看T57/8， ...

呵呵，你怎么总忽视我的帖子中的“定语”？是不是我的意思表达的不够明确？我没有肯定的说“所有”的旅客“一定愿意”白天走，我只是说“会有”“一部分”旅客“愿意”坐白天的车。而且你也不能把所有的客流都归入“夜间走，白天出门办事”之类啊？肯定会有部分旅客坐车不是为了办公事，而就是为了了回家或者游玩；或者即使是办事人家也不愿意在火车上过一宿啊。
现在旅客对出行的时间上的要求趋于多样化，这个你得承认吧？所以，对于客流量大的线路和方向上来说，既然有愿意晚上走的旅客，就会有愿意白天走的旅客。晚上的车次的客流好，并不能代表所有的旅客都愿意坐晚上的车，很可能是因为没有白天的车可坐他们才都坐晚上的车的。而你说的“T57/8，T79/80沿途客流大，一直到终点的不多”不正是我要表达的意思吗？我要把T195改为白天运行的主要目的之一不就是和T57/79一样，为了照顾淄博、维坊等沿途短途客流吗？

铁道游击队长

首先得说成昆的K145/6那一组25K是昆明局的，而且明显是折页门的啊。不过据说这组是T61/2提速剩下来的，可是T61不也是塞拉吗？昆局怎么有折页门的25K啊？
另外成都段里也谈不上有一组备用25K，只是T7/8里的每种车型段里都有，不过数量肯定不够一列编组。
关于T7/8换25T，有兴趣可以看看这个
http://www.railwayfan.net/ccj/bbs1/cgi-bin/topic.cgi?forum=15&topic=1775

Airbusa346

下面引用由chasms在 2005/04/02 10:08am 发表的内容：
呵呵，你怎么总忽视我的帖子中的“定语”？是不是我的意思表达的不够明确？我没有肯定的说“所有”的旅客“一定愿意”白天走，我只是说“会有”“一部分”旅客“愿意”坐白天的车。而且你也不能把所有的客流都归 ...

具体问题具体分析。淄博，潍坊不是郑州，武汉。因此，不能用T57，T79作为T195白天走客流一定大的依据。这种A到B客流大，但A到C客流小的情况不是没有。北京—苏州曾经改为白天车，但客流很差，而且北京—苏州的沿途客流大于北京—淄博，潍坊的。而且，你说的一部分人愿意白天走，这一部分到底有多少市合问题，是愿意白天走的多，还是愿意夜间走的多？不能为少数几个人开一趟车，就像两地间没有车不等于没客流。例如，大连—北京是有愿意白天走的人，可这些人连一辆定员47人的汽车都坐不满，多数人还是愿意晚上走，因此，就不用为他们专门开白天车了。

seasue

下面引用由serious在 2005/03/31 08:34am 发表的内容：
T25/26开行至今始终是T26昼行而T25夜行，从未有过变化，肯定有原因在里头，还望了解情况的山东车迷解释一下，感谢。

个人座了3年T26，感受还是有一点的。胶济铁路沿线去北京客流很多是不通铁路的地区到潍坊淄博转车的，白天的26次方便转车，而像以前的2540到潍坊就24：00了，对于要从外地过来转车的人来说点很不好，除非有专车送，因为公路客运晚上7点左右就没有了。 而北京到山东，25次就不存在这个问题了，到是如果是25次白天走，傍晚到潍坊淄博，到给很多人转车带来了麻烦。

Airbusa346

下面引用由seasue在 2005/04/02 08:36pm 发表的内容：
个人座了3年T26，感受还是有一点的。胶济铁路沿线去北京客流很多是不通铁路的地区到潍坊淄博转车的，白天的26次方便转车，而像以前的2540到潍坊就24：00了，对于要从外地过来转车的人来说点很不好，除非有专车送 ...

应该是这个原因，我没想到。这说明了T195不能白天走，但T26必须白天走。

shangdaweisg

我觉得特快要换25T的车底得具备以下几个条件:
1.铁道部准备在六提时把限速提到160及200的线路,比如京广、京沪、京哈、陇海等线路。
2.在这些线路上执行特快牵引任务的机务段有或者准备有能跑到160以上的机车，当然这些机车可以供电。

shangdaweisg

我觉得西北进京的几趟列车中（特指T69/70、T75/76、T151/152），可以将T75/76换成25T的车底，再让他不进郑州，从陇海线的铁炉站走联络线到欢河进东双桥上京广。这样机车交路也可以一换！比如尝试一下兰州的SS7E直接跑北京西，司机可以换，比如还是兰州的跑到西安，西安再换司机直接到北京西或者兰州的到西安，西安再换一班上一趟或者休息过的兰州司机上北京西，这样就成了兰州--西安--北京西，也不错！

冬雷震震

楼上的建议真好，呵呵

K177

下面引用由2550在 2005/04/02 09:50pm 发表的内容：

应该是这个原因，我没想到。这说明了T195不能白天走，但T26必须白天走。

T25/6和T195/6之间按T195→T26→T25→T196这样一个顺序套跑，两对车3组车底就够用了，而且方便青段在青岛整备。所以T26安排为朝夕车，这是套跑的需要。

juju

请允许我小小的总结一下楼上诸位朋友的高见：
T1/2：如果明年浙赣提速，K135/6升级，有点可能，只是这么一来就把猪17/8的生意抢了，而且以前岳阳——广州有用25K的管内车（现在还是不是？），以广铁的精打细算，会不会拿那车底跑上海的特快？
T7/8：宝成是个问题，替补也是个问题。如果都解决了，相信不是问题。
T9/10：怀渝线和浙赣线的建成，重庆往上海和广州方向，都有可能开行特快，如果照现在的跑法，那么就要求郑州段有df11g，可能性不大，如果跑西渝线，好象就有点浪费车底了，说实话，就连郑西线的速度也不敢恭维。个人觉得，不排除直接拿25T的车底跑上海广州。
T17/8/71/2:如果按现在的情况，一换就是3组，T71/2还好，是白天在跑，17/8可能会和猪抢食了。
T15/16:如果去上海的车改特快的话，一时间找不到25K，可能性满大的。
T47/8：哈局买了11G，机车问题解决了，剩下的车底跑会跑什么地方？有人能回答吗。如果全部解决了，相信有可能的。
山东的进京车：激烈讨论中，似乎还没什么结果。
还有朋友提了T75/6，甚至T87/8，T61/2，京沪特快，西北的进沪车，很遗憾没见讨论下去了。

chasms

JUJU，你的总结中忘记了提北京-西安的T41/231，这两趟车也是最有可能换25T的特快之一。还有全线运行于京广线上的特快都有可能换25T车底。
而且您反复提到特快换上25T之后和直特“抢食吃”的问题，我倒觉得这些特快即使换上25T之后也不会抢多少直特的市场。
一、从车底上看，您提到的这些直特都是全软的（比如Z17/15/19等），而相应的特快（如T1/17/71/41/231）等即使换上25T车底也主要会以硬卧为主，因为这几趟直特和特快都是一个段的，我想这些客运段不会把特快换上25T后大量增加软卧车去和他们自己的直特抢市场吧。另外从乘客这方面看，我想大部分乘客恐怕分不清25K的25T的区别，只要车次和时刻没改，他们不会注意到车底和旧车底的区别。所以在车次和时刻不动的情况下，特快换个车底对乘客们的吸引力不会大大增加，所以从乘客的角度讲，特快换25T也不会抢到多少直特的生意。
二、即使这些特快换上25T之后，个人不大可能都象T91一样在速度上有一个飞跃，提升到直特的水平。如果大规模换25T的话，这些很有可能还维持在现有速度，或者只是少量缩短运行时间。因为即使这些特快按直特跑的话，因为中间有停车站要浪费一些时间，和原来的25K时期所用时间也不大可能有大幅度缩短。就像现在的T91即使按直特的速度跑，和原来的25K车底时的总体运行时间也没有多大变化。
三、即使真的特快大批换上25T的话，换下来的25K 的去向您也不用担心。这些25K（比如你担心的T17/71/47换下来的25K）如果在该局没有新开特快去消化的话，肯定会跨局调拨的。在去年已经有次先例了，比如T37的车底给了济南跑T105，T13的车底给了柳局跑桂林-深圳等等。
所以这次如果浙赣线上真的会大规模开行特快的话，还真的会有很多特快要换下来25K供新特快使用，甚至在新特快上直接用25T。

京局津段1478

T47/8：哈局买了11G，机车问题解决了，剩下的车底跑会跑什么地方？
把1051/2取消，K39四平以后照1051的线跑，然后开行小特快：天津——齐齐哈尔
或者开行天津——哈尔滨的小特快。现在天津去黑龙江，几乎无有座特快

齐鲁号

下面引用由京局津段1478在 2005/04/05 04:23pm 发表的内容：
T47/8：哈局买了11G，机车问题解决了，剩下的车底跑会跑什么地方？
把1051/2取消，K39四平以后照1051的线跑，然后开行小特快：天津——齐齐哈尔
或者开行天津——哈尔滨的小特快。现在天津去黑龙江，几乎无有座特快

K39线路是不能更改的！