几代人的记忆远去：2027年底重点区域老旧铁路内燃机车将全部退出

ltm

Lion2013 发表于 2024-11-7 21:26
嗯，对，一群领导开会决定的。

评估论证可不光是领导参加，恐怕恰恰领导不参加。

Lion2013

ltm 发表于 2024-11-8 08:50
评估论证可不光是领导参加，恐怕恰恰领导不参加。

嗯，对，还有一堆专家，学者。

CRS

ltm 发表于 2024-11-7 09:27
你说的这些问题，中国方面不会没想到。无论中国、美国怎么做，自然都有其道理。不要总拿美国的做法当做标 ...

那领导叫你996到35岁背着房贷下岗的时候，可要服从命令听指挥啊

中国的做法是新能源世界最牛逼，我们改造火车头装电池，老美还得继续捣鼓柴油机
但凡哪怕你说一句这个，我都不敢说这是喷子无脑拉踩

淘汰老旧机车设定的目标是环保和省钱，当下实践证明的是换新设备有可能并不达成这个目标，历史事实证明的是大干快上结果一定会背道而驰
我们不反对换新车，我们反对形式主义官僚主义

你反对美国什么都比中国好，你想证明中国自己的模式并不差，你又有哪怕我上面说的电池这么简单直白的证据能拿的出来吗

领导自己都不做评估论证但他直接做决定，确实是会自己都不知道电池是干嘛用的
嗯，正确决策

Lion2013

CRS 发表于 2024-11-8 13:38
那领导叫你996到35岁背着房贷下岗的时候，可要服从命令听指挥啊

中国的做法是新能源世界最牛逼，我们 ...

算了吧，这句话出来的时候他是啥类型已经确定了。
这跟说不顾国内民生一味的大撒币是领导在下大棋，这都一个话风。
没必要继续抬杠了。

中国的做法是新能源世界最牛逼，我们改造火车头装电池，老美还得继续捣鼓柴油机

我还真就想说把这些老柴油车装受电弓电气化或者电池化的玩法。电池化这个我记得我们和美国都小批量干过。
没记错的话采矿设备里就有电池机车的。
也许领导的想法就是美国干过的我们不能干，否则就显得我们落后了。

ltm

CRS 发表于 2024-11-8 13:38
那领导叫你996到35岁背着房贷下岗的时候，可要服从命令听指挥啊

中国的做法是新能源世界最牛逼，我们 ...

这跟要听领导的话扯得上关系吗？莫名其妙。
这事本来是内燃机车以旧换新，跟什么电池又有什么关系？这是怎么联系起来的？
正常的产品更新换代怎么又成了大干快上了？

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2024-11-7 21:26
嗯，对，一群领导开会决定的。

谁知道过几年又变成啥要求了呢。变来变去。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2024-11-9 17:02
谁知道过几年又变成啥要求了呢。变来变去。

我们就……那个叫什么？不动制万动，还是不变制万变？

但是我刚刚想起一个问题，最后生产的西瓜可能到报废的时候车龄和里程可能并不高吧？
比如（百度百科）

至1990年代末，虽然中国铁道部已经停止采购东风4B型机车，但大连厂、资阳厂仍然会根据地方铁路、工矿企业、海外铁路公司等的需求生产东风4B型机车。资阳内燃机车厂生产的最新的东风4B型货运机车为9702号，于2014年出厂；大连机车车辆厂生产的最新的东风4B型货运机车为7799号，于2016年出厂，由甘肃华亭煤业铁路运输购买；而最新的客运型机车为大连机车车辆生产的2684、2685号机车，于2006年出厂，由威海地方铁路局购买。

大连厂最后一台7799号4B，得到46年才到30年。我猜这些车也许会允许继续运用到30年报废期限？

至2035年底，老旧型铁路内燃机车应当基本退出铁路运输市场。
《办法》中所称基本，是指数量占比达到70%及以上。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2024-11-9 19:38
我们就……那个叫什么？不动制万动，还是不变制万变？

但是我刚刚想起一个问题，最后生产的 ...

一直是这样，大号机车在这个有强制报废制度的环境下，这个问题无法回避。

其实，相关文件留着后手，为什么用“应该”，而不是“一定”、“必须”这种决定性词语，你细品。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2024-11-12 22:22
一直是这样，大号机车在这个有强制报废制度的环境下，这个问题无法回避。

其实，相关文件留着后手，为 ...

确实留了很多后手。
发现了这句：

使用已达到报废运用年限机车零部件拼装的老旧型铁路内燃机车，不得参与铁路运输；尚未达到报废运用年限且有改造价值的老旧型铁路内燃机车,在履行相关手续的基础上可实施新能源改造。

这似乎会是这几个DF4B的出路之一。
我首先想到的就是改成电池车。毕竟东风4是直流车，保留直流牵引电机，柴油机和主发换成电池组应该技术上最简单了。
然后备件库里存几个牵引电机。

CRS

Lion2013 发表于 2024-11-13 03:29
确实留了很多后手。
发现了这句：

按我们的习惯改混动也行，东风4本来只有2000多kw，换个下一代柴油机，功率密度比老240B翻一倍不成问题
节省出的空间和重量装电池，双模混，根据企业需求调整内-电出力分配方案
顺带电控系统升级一下，老破410电机正经是因为标称功率410kw，实际性能可未见得就现在这么点

完了，我想去当领导了

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2024-11-13 03:29
确实留了很多后手。
发现了这句：

改成氢燃料电池、改成交流传动都问题。

我现在感觉二七厂用DF7C标准化车体研制的DF7J，以及后期的DF7C、DF7G使用模块化车体的本质，就是方便升级改造

huamao_zhh

CRS 发表于 2024-11-13 10:40
按我们的习惯改混动也行，东风4本来只有2000多kw，换个下一代柴油机，功率密度比老240B翻一倍不成问题
...

毕竟经济下行，全部采购新车，不是所有工矿企业都能承担起的。大同厂的氢燃料改造DF4B应该算成功了，只不过要不是把锂电池换成钠电池组，性能会更好。

huamao_zhh

ltm 发表于 2024-11-5 08:31
时移世易，不要总用老观念看问题。现在，敌强我弱的时代已经结束了，不要还以为西方做不到的，我们也做不 ...

说这样鸡汤调性的有啥意义呢。大家变成牛马、变韭菜，不就是被鸡汤给毒害的。

Lion2013

CRS 发表于 2024-11-13 10:40
按我们的习惯改混动也行，东风4本来只有2000多kw，换个下一代柴油机，功率密度比老240B翻一倍不成问题
...

混动也许装个8缸280？这会很好听啊。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2024-11-13 22:16
改成氢燃料电池、改成交流传动都问题。

我现在感觉二七厂用DF7C标准化车体研制的DF7J，以及后期的DF7C ...

模块化好像就是方便维修和升级的。
那看來模塊化7C新能源改造或許更容易？

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2024-11-13 22:18
毕竟经济下行，全部采购新车，不是所有工矿企业都能承担起的。大同厂的氢燃料改造DF4B应该算成功了，只不 ...

工矿企业好像多数都是国有的，钱应该是不用愁的。

对，那台4B我有印象，论坛里有人发过。

ltm

huamao_zhh 发表于 2024-11-13 22:42
说这样鸡汤调性的有啥意义呢。大家变成牛马、变韭菜，不就是被鸡汤给毒害的。

这怎么就是鸡汤了？你倒端一碗非鸡汤上来。

huamao_zhh

ltm 发表于 2024-11-14 08:51
这怎么就是鸡汤了？你倒端一碗非鸡汤上来。

你自己说那些就是鸡汤话术，说点实际的吧，那些空话套话没用。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2024-11-14 04:56
工矿企业好像多数都是国有的，钱应该是不用愁的。

对，那台4B我有印象，论坛里有人发过。

不一定哦。国企现在没有多少有额外的利润了，利润大部分都上缴了，况且相关部门现在对国有资产控制很严格。

氢燃料的西瓜不止那一台了，好像山东也有改造的了。前端时间看一些工厂已经计划在4B柴油机到寿命后改造成氢燃料了。

当年国产机车，只有二七厂的模块化机车量产了，剩下的都是到HX之后才实现模块化。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2024-11-14 22:04
不一定哦。国企现在没有多少有额外的利润了，利润大部分都上缴了，况且相关部门现在对国有资产控制很严格 ...

但是这个我觉得算是国家牵头的一个装备升级，不是企业自己想花钱添置什么东西，所以我觉得应该类似于补贴之类的应该有吧。否则那压力可能真就有点大了。

是烧氢气内燃机还是燃料电池？现在说氢动力好像多数都是燃料电池，氢气内燃机很少。