北京—万象国际列车呼之欲出？

铁道游击队长

刚才有朋友传来2楼照片，忽然意识到这个问题
待中老铁路建成之时，京象国际列车似乎也是水到渠成的事儿了
如果只开昆明--万象，似乎对一带一路的宣传效果不是特别到位
那么如果开行北京到万象的国际列车，采用什么样的列车等级可能性较大呢？
G字头当然最对高层的路子，有利于宣传，但是北京到万象，得跑一个白天加一个晚上，那就必然得上卧铺车，这样的话，票价将至少比航空高出一倍，时间又是航空的好几倍，那么就只有傻子和车迷才会买账，而且这里面还有一个问题，就是动车无法摘挂运行，整列出国无异于加重亏损
D字头冻鸡也同理，基本不可能出现中途摘挂的操作
所以个人认为开Z字头的可能性比较大，基本就是京昆车选一列延长万象（西双版纳），比如Z53，然后改Z3次就妥了
各位觉得呢

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2020-5-13 19:58
其实我记得泰国廊开有一条铁路是往老挝境内伸了几公里的（老挝国境内目前唯一一条铁路），我倒是好奇，这 ...

你知道国内铁路这些年最扯淡的项目是什么吗？比起这些年大力上马的高速磁悬浮项目，中俄高铁真的不算什么了。关键是这个磁悬浮高铁居然还要求去组网运行。现在国铁负债都那么严重了，真是闲自己钱袋子不够瘪吗？

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2020-5-13 19:58
其实我记得泰国廊开有一条铁路是往老挝境内伸了几公里的（老挝国境内目前唯一一条铁路），我倒是好奇，这 ...

立项归立项，但毛子不配合你，你也做不成啊。毛子对此可警惕了，毕竟二战期间因为轨距不兼容的问题拖累了德军进攻可是一段活生生的战例啊。人家怎么也不可能为了跟中国合作去改轨距的，除非套轨。恐怕这中俄高铁也可能会是全世界唯一一条采用套轨的高铁线路吧？

https://news.hexun.com/2019-04-19/196877460.html
刚刚查了有关这个高铁项目的新闻，还是去年的消息。果然印证了我的判断，普大帝直接tm给叫停了。国内官媒的意思就是俄方“不领情”呗。我就说嘛，人家毛子才没那么傻呢，人家早就知道这条高铁背后的政治意图了，而且更知道这个项目对于今天的俄罗斯来说根本没有任何的现实意义，西伯利亚那种天寒地冻地广人稀的地方你依靠这条高铁能吸引多少客流？这tm还不考虑后期的建设成本和各种运营维护成本呢？而且西伯利亚那块广袤的冻土带带来的路基沉降的问题，连普速既有线的西伯利亚大铁路都长期因此困扰而难以实现全线提速，至于对路基乘降远比普速铁路更加严苛的高铁在成本和效益上就更是不可能被接受了。

酒后胡言

还是南宁或者昆明始发得了，顶多加个广州。

铁道游击队长

一只老斑鸠

对于这种超长途线路，事实上能够坐全程的客流并不多。我也感觉开大Z的可能性很大。无论是G还是D，性价比都干不过飞机。

马拉火车

开K字头的车，和货运平图跑，嗯嗯

mukdenchenfei

酒后胡言 发表于 2020-5-12 19:31
还是南宁或者昆明始发得了，顶多加个广州。

非常同意！云南昆明起始最好，使用普速车底（线路本身就是设计时速160千米/小时）。2019年已经签了老挝万象到泰国廊开线路，未来就接入了泰国的路网。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2020-5-12 18:11
对于这种超长途线路，事实上能够坐全程的客流并不多。我也感觉开大Z的可能性很大。无论是G还是D，性价比都 ...

而且从国际法的角度来看，如果开动车跨国，就会存在一个问题
火车是一国领土的延伸，假如车底为中方的，那么进入老方后，列车仍为中国领土
那在跨越国境后，如果轮乘老方司机，则老方司机在中国国土上工作，是不是还需要办工作签证？这种事貌似没有先例
如果仍然使用中国司机，那么中国司机在外国领土上开火车（虽然所处为中国领土），这种事不知道有没有先例（除特殊情况外的日常运营），当然，在民航系统很常见

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2020-5-12 19:31
还是南宁或者昆明始发得了，顶多加个广州。

好不容易有一条中国标准，并且和国内联网的铁路，不开北京车讲真说不过去，在这个国家政治意义大于天
何况中老开通后，拉一趟北京直达车去西双版纳几乎是必然的事儿，为何不顺带过境
至于客流，以国内零散和昆明（版纳）到万象分区段组成就是了
现在大多数高铁不都是这种模式么，也没什么问题

铁道游击队长

mukdenchenfei 发表于 2020-5-13 10:05
非常同意！云南昆明起始最好，使用普速车底（线路本身就是设计时速160千米/小时）。2019年已经签了老挝万 ...

只到廊开的话，这种接入泰国路网意义就一般
对面是米轨烂路，完全不配套，只能是有点货运功能

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2020-5-13 15:13
而且从国际法的角度来看，如果开动车跨国，就会存在一个问题
火车是一国领土的延伸，假如车底为中方的， ...

我感觉要么就是老方对开一趟车次进入中国（让老方买中车的机车车辆产品也不是不行），这东西本来在国际法上就是对等的。去满洲里中俄铁路口岸看看，俄方司机根本不可能让自己国家的机车交给中国司机驾驶啊。同理中方也不可能吧自己的机车交给俄方司机驾驶。

一只老斑鸠

mukdenchenfei 发表于 2020-5-13 10:05
非常同意！云南昆明起始最好，使用普速车底（线路本身就是设计时速160千米/小时）。2019年已经签了老挝万 ...

但问题是东南亚国家基本上都是米轨线路，而且也不可能存在大规模电气化的情况，我认为准轨线路的意义最多也只是一种接驳方案，主要还是以站内换乘为主，根本不可能为了拉通中国线路强行让这些国家统统改造成准轨线路。（当然，人家干不干还是另一回事呢。有些国家可能就是故意不与你轨距兼容，改轨距对于一些国家来说可就不是改造硬件那么简单了，背后的政治和军事意义是不言而喻的。比如北边的毛子。）
不是这两年中方高调地宣传所谓的“中俄高铁”项目吗？我就不知道进展如何了？

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2020-5-13 15:17
只到廊开的话，这种接入泰国路网意义就一般
对面是米轨烂路，完全不配套，只能是有点货运功能

不过就运能和效率提升的角度来说，东南亚国家真的该好好地升级一下铁路网了，米轨的效率真的太低了。速度慢，线路质量差，就他们国家的财政水平，线路整体的养护水平真的不高。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2020-5-13 16:26
我感觉要么就是老方对开一趟车次进入中国（让老方买中车的机车车辆产品也不是不行），这东西本来在国际法 ...

从以往惯例来看，肯定会对开，即便一个车次也是双方分别值乘
如果说中国司机开中国车（动车的话）到万象，老挝司机开老挝车到北京，那老方可赚大了，遍历我国大好山川啊
老挝肯定只能买中车的产品啊，铁路都是中国标准，怎么可能买国外的，老方不会这么不开眼的
不过我有点好奇，以老挝人民的智商，能玩得转交流传动电力机车吗？（我大概是对东南亚有些根深蒂固的偏见）
口岸是另一回事，毕竟机车最远只能到对方国口岸站（绥芬河那个DF8票车不知道是不是特例），而且必须得存在出境的情况
口岸司机轮乘不可能也没必要，就那么几公里，抛开法理层面不说，培训他国机车操纵技术就很麻烦

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2020-5-13 16:43
不过就运能和效率提升的角度来说，东南亚国家真的该好好地升级一下铁路网了，米轨的效率真的太低了。速度 ...

其实我记得泰国廊开有一条铁路是往老挝境内伸了几公里的（老挝国境内目前唯一一条铁路），我倒是好奇，这条铁路怎么运营，反正机务、车辆肯定都是泰国全包了，老挝不可能为这几公里安排技术力量，完全划不来
所以中老铁路也完全没必要延伸去廊开，跨国这种事太麻烦了，直接对接这条既有线就行了呗
除非是打算将来往曼谷延伸，所以留个口子去廊开，不过讲真，想法怕是有点多
中俄高铁，就是一帮连国际法都不懂的白痴提出来的，最神奇的居然为此立项、研发了，明明知道完全不可能（法律、经济、军事），可见政治意义在这个国家，真的就是比天还大

mukdenchenfei

铁道游击队长 发表于 2020-5-13 15:17
只到廊开的话，这种接入泰国路网意义就一般
对面是米轨烂路，完全不配套，只能是有点货运功能

万象到廊开的线路是准轨。大不了换车，反正都是过关。

mukdenchenfei

一只老斑鸠 发表于 2020-5-13 16:31
但问题是东南亚国家基本上都是米轨线路，而且也不可能存在大规模电气化的情况，我认为准轨线路的意义最多 ...

宽轨、准轨，谁跟谁的标准？就如所谓CR929。民机讲的是商业性，苏俄的民机总体是失败的、至少是不那么成功，跟他们搞民机总觉得不靠谱。

沈局彰段

mukdenchenfei 发表于 2020-5-13 20:19
宽轨、准轨，谁跟谁的标准？就如所谓CR929。民机讲的是商业性，苏俄的民机总体是失败的、至少是不那么成 ...

没发动机，有啥招

一只老斑鸠

mukdenchenfei 发表于 2020-5-13 20:19
宽轨、准轨，谁跟谁的标准？就如所谓CR929。民机讲的是商业性，苏俄的民机总体是失败的、至少是不那么成 ...

俄罗斯其实也就是玩玩苏联时代残留的那点工业老本了。而且都是些不兼容国际制造业标准，自立门户的产品。看看俄罗斯的汽车工业就知道了。

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2020-5-13 19:52
从以往惯例来看，肯定会对开，即便一个车次也是双方分别值乘
如果说中国司机开中国车（动车的话）到万象 ...

不过越南倒是一个奇葩，我去年去越南游玩的时候发现越南的路上能看见大量的美系长头卡车，按理说打了这么多年的越南战争，他们国内的反美思想应该很强烈啊。虽然说也有许多中国产的汽车，但可见人家并不真心诚意地想依赖中国，不过最近越南开始搞政治改革了。