西门子新开发的内燃电力双模式混动机车

五子棋

西门子新开发的Vectron  DM型内燃电力双模式混动机车，安装有受电弓-变压器与柴油机-发电机两套系统。

铁道游击队长

避险柜让我看到了人性的光辉
总比国内——进机械间找根柱子拽来的强

五子棋

铁道游击队长 发表于 2020-2-13 12:30
避险柜让我看到了人性的光辉
总比国内——进机械间找根柱子拽来的强

游击队长同志认为这车有发展前途吗

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2020-2-13 12:30
避险柜让我看到了人性的光辉
总比国内——进机械间找根柱子拽来的强

社会发展，人越来越金贵，到一定程度，就顺理成章了。

五子棋

酒后胡言 发表于 2020-2-13 19:38
社会发展，人越来越金贵，到一定程度，就顺理成章了。

酒后胡言同志认为这车有发展前途吗

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2020-2-13 19:38
社会发展，人越来越金贵，到一定程度，就顺理成章了。

话虽没错，但生命无价啊
从司机上厕所的方式也能看出国内外在人性上的差别，我不相信对着散热窗撒尿，拿塑料袋接屎算的上人性，您说呢？

酒后胡言

五子棋 发表于 2020-2-13 19:43
酒后胡言同志认为这车有发展前途吗

俺不看好这种双模车，准确的说不可能成为干线主流。
因为很简单：
1. 电气线路上，内燃机系统就是浪费电的死重。
2. 非电气线路上，外供电的系统就是浪费油的死重。
电力线路就老老实实把电力系统维护好，应急了调集内燃机车救援。非电力线路，那就更没废话了。
当然不排除可能有某些非电气线路和电气线路交汇的枢纽会配置一定量的双模调机。
但是避难室很香，值得推广！但是我个人感觉和厕所类似，10年只能很难成为主流。

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2020-2-14 10:44
话虽没错，但生命无价啊
从司机上厕所的方式也能看出国内外在人性上的差别，我不相信对着散热窗撒尿，拿 ...

严重同意！我母亲家是铁路世家，听到过些老铁路系统的传闻。所以很在意新的机车有没有厕所，结果前些年海子和在线得到的信息是有少数新车有，但是也是被锁闭了的。
对此表示深深的遗憾：一方面是司机的个人卫生素养问题，百人百样，就不用多废话了吧。另一方面就是懒政，路、局、段、班组缺乏有效的应用规范，管理制度。所以干脆一锁了之。
我和别人认识稍微有些不同的是，不要把屎都甩给官，要知道官都不是石头缝里蹦出来的，官都来自于民，不管是实干上去的还是关系和贿赂上去的。蛋是鸡生的，然后又孵化出鸡。只能看随着进化，也许某几只变异的鸡有洁癖强迫症，然后在禽流感中幸存，然后把洁癖强迫的基因繁衍下去……
但是避难室的重要性远甚于厕所。要么后面避难，要么前面代偿。所以虽然个人偏执矫情不喜欢美式外廊，但是对于前面那坨代偿溃缩空间颇为赞赏，所以自己有时候开会闲极无聊，就会在笔记本上化个略带流线型的前置代偿溃缩空间的内廊式机车。

CRS

铁道游击队长 发表于 2020-2-14 10:44
话虽没错，但生命无价啊
从司机上厕所的方式也能看出国内外在人性上的差别，我不相信对着散热窗撒尿，拿 ...

但是避难室的设计制造维护都需要成本
现在这个市场下面，人命不过也是成本罢了
所以说美国为什么宁可老出轨也不升级线路
我觉得可能差不多原因

kaobei

酒后胡言 发表于 2020-2-15 14:18
俺不看好这种双模车，准确的说不可能成为干线主流。
因为很简单：
1. 电气线路上，内燃机系统就是浪费 ...

个人感觉反正机车都是需要轴重的，如果车上的设备正好能凑出需要的轴重，那还是有价值的。

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2020-2-15 14:18
俺不看好这种双模车，准确的说不可能成为干线主流。
因为很简单：
1. 电气线路上，内燃机系统就是浪费 ...

首先机车有轴重需求，所以不一定是浪费，或者说这部分重量可能怎么都得有
其次，如果使用再生制动，其实内燃机的存在基本不会额外费什么电，我估计欧洲不会傻到明明再生很好使还非得去撂风闸
所以我觉得还得看实际需求，比如一家运营商负责一条电气化线路和一条非电气化线路，后者因运量关系不值得电气化，那这样的机车就是有市场的，一机两用，比买两台车划算，捎带着可能还省人工
当然前提是，内燃模块的加入不导致电力部分功率明显损失
另外，我估计避险柜是国外早有的标配吧？我记得当初讨论川藏线机车制动模式时，我就提到过给货运机车加装避难柜

铁道游击队长

酒后胡言 发表于 2020-2-15 14:32
严重同意！我母亲家是铁路世家，听到过些老铁路系统的传闻。所以很在意新的机车有没有厕所，结果前些年海 ...

当初大概就是我回复的您吧
当年大秦线的HXD2是可以用厕所的，但没有上水系统，现在不清楚了
最逗的是DF11G，在机械间安了个马桶——一个没有下水道的马桶
其实司机不至于把厕所弄到很烂，毕竟是自己每天要用的，司机不是乘客，所以相对好管理。主要问题还是使用成本——机务段只会为了考核司机掏钱购置设备，决不会为了给司机一个人性化的工作环境而掏钱
当官的即便有洁癖也没用，因为他当上官也不会去跑车了
不过有一点我很认同，官来自民，事实上对于大部分抱怨为官者的人，换他们坐那个位置恐怕也未必会更强，就像今天的武汉
说到底还是，民族的问题

铁道游击队长

CRS 发表于 2020-2-15 16:04
但是避难室的设计制造维护都需要成本
现在这个市场下面，人命不过也是成本罢了
所以说美国为什么宁可老 ...

避险柜没啥难的吧？外表选刚度硬度大的材料，内部选柔软吸能的材料。维护？只要保证柜门可以打开、可以锁闭即可，会复杂么？
即便把它单纯看成一个纯粹的政治经济问题，在国外，死了工人也可能导致政治问题，在国内或许也是，但问题在于多数时候我们恐怕不会让外界得知这一信息
美国的情况即便脱轨也很难造成司机伤亡吧

dr10791080

文章 內容豐富 詳細 認真 很棒

西瓜昌真湿基

那汉译内部布置图是我编译的

五子棋

西瓜昌真湿基 发表于 2020-2-16 09:16
那汉译内部布置图是我编译的

你猜我是谁呢

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2020-2-15 22:25
当初大概就是我回复的您吧
当年大秦线的HXD2是可以用厕所的，但没有上水系统，现在不清楚了
...

设计者眼光太短，不知道有种低频率使用的无水厕所。采用机械卷动的包装隔膜的厕所，小便一次按小按钮，就小幅度卷动薄膜把尿包上然后热熔封袋，大便一次按大按钮，就大幅度卷动薄膜把污秽包上然后热熔封袋，每次一卷，所以后面如厕者坐的都是洁净的隔膜，避免交叉感染。一趟车跑下来估计顶多4小2大。入库找保洁员打开维护口盖，卸下封口的塑封袋即可。另外检查洁净隔膜卷是否足够，不够换新的即可。
洗手耗水就少了，小水箱，另外，洗完手的水可以直接外排。如果实在环保严格，废水箱也不大。毕竟大车加添乘没多大量。

酒后胡言

铁道游击队长 发表于 2020-2-15 22:31
避险柜没啥难的吧？外表选刚度硬度大的材料，内部选柔软吸能的材料。维护？只要保证柜门可以打开、可以锁 ...

各方都没有先进的理念。除了使用者，都在抠不喽嗖抠牙缝里那点成本。

酒后胡言

kaobei 发表于 2020-2-15 21:45
个人感觉反正机车都是需要轴重的，如果车上的设备正好能凑出需要的轴重，那还是有价值的。

每个国家或者地区的铁路都有不同的情况。在中国，体系相对完善，而且体系庞大。除了07年，其它多数时候，除了电气化线路上的专运采用内燃+电力重联，否则完全没有必要双模。
这种车对于轻载、电内皆存，体系不太完善的小国是比较实用的（比如北棒）。对于我国而言，我分析，包括铁路系统长辈都说，除了有电气化线路和非电气化线路共存的枢纽站的调车，干线完全没有必要。

CRS

铁道游击队长 发表于 2020-2-15 22:31
避险柜没啥难的吧？外表选刚度硬度大的材料，内部选柔软吸能的材料。维护？只要保证柜门可以打开、可以锁 ...

所以说啊，死不了人那脱轨就脱轨呗
连DF11G的厕所成本都要扣缩，一个避难柜可比厕所贵多了
大陆这么些年司机死了也不少了，都没引起啥风波。本来开火车的也不招社会待见。