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关于空转

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发表于 2019-4-3 12:20:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
空转大致分两种:
1、由轨面湿滑引发
2、由于牵引力过大破坏蠕滑面引发
前者比较常见,后者不多见
本人有幸体验过两种空转
前者轮轨无异常响动,但可见牵引电流上下波动,车速陡升陡降(但幅度通常不太大)
后者仅体验过一次,当年跑去测试SS7,请乘务员帮输出蛮力,当时的牵引力大概在450KN上下(略高于牵包线上的黏着曲线),轨面干燥,且司机一直在撒沙子,然后突然从轮轨处传来一阵玄妙的金属声,真的只能用玄妙来形容,此声响从未听闻,从未,当时牵引电流并未见明显异常,但副驾上的老司机马上反应过来要空转,赶忙喊司机回手柄……
当时这个情况,我估计一旦发生空转,“速度”破百应该不难
后来有一次乘3C,拉的客车,司机无意中把牵引力弄到420KN(交流车显示牵引力很直观),但什么也没发生,期间也没撒沙子
不知道这是不是说明3C的黏着做的还可以,另外脉流电机可能确实比较容易空转


发表于 2019-4-4 09:10:32 来自手机 | 显示全部楼层
同一条线路?d3c是25吨轴重吧。
 楼主| 发表于 2019-4-4 09:44:40 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-4-4 09:10
同一条线路?d3c是25吨轴重吧。

不是同一条啊
我的理解是,跑120都是23,25吨只能跑100,虽然我没证实过
唯一例外是DF11Z,将近24.5跑160,但那个是全悬挂啊
所以既然是拉的客车跑120,那基本应该是23吨


发表于 2019-4-4 21:05:07 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2019-4-4 09:44
不是同一条啊
我的理解是,跑120都是23,25吨只能跑100,虽然我没证实过
唯一例外是DF11Z,将近24.5跑1 ...

有一个特例,hxd3b-1893。25吨可以跑120。只不过不知道当时是不是这样用来的。
 楼主| 发表于 2019-4-5 12:09:07 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-4-4 21:05
有一个特例,hxd3b-1893。25吨可以跑120。只不过不知道当时是不是这样用来的。

1893固定拉客车应该是摘除压铁的
反倒是春运临时担当客机的其他D3B是不是摘了压铁
如果是固定某些机车担当客机,那23吨可能性大,如果是随机选择机车,那应该是25吨
这个事我一直没考证过
当然了,25吨偶尔跑下120倒是也问题不大,长久的肯定是不合算的

发表于 2019-4-5 17:50:04 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2019-4-5 12:09
1893固定拉客车应该是摘除压铁的
反倒是春运临时担当客机的其他D3B是不是摘了压铁
如果是固定某些机车 ...

这个后期跑客运那段时间还真没去研究轴重了呢。
 楼主| 发表于 2019-4-7 14:32:57 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-4-5 17:50
这个后期跑客运那段时间还真没去研究轴重了呢。

您可咨询一下“机车调度”网友,他应该知道丰机安排D3B跑临客是随机的还是固定的
反正直流电机的,至少国内(国外不清楚)是没有25吨跑120的,直流电机确实比交流电机娇贵

发表于 2019-4-8 00:29:08 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2019-4-7 14:32
您可咨询一下“机车调度”网友,他应该知道丰机安排D3B跑临客是随机的还是固定的
反正直流电机的,至少 ...

国内的直流车,能跑120的,也没有25吨轴重的吧。把特殊型号抛出。
 楼主| 发表于 2019-4-8 10:10:03 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-4-8 00:29
国内的直流车,能跑120的,也没有25吨轴重的吧。把特殊型号抛出。

特殊型号也没有
只有交流车能跑,而且真要跑运用,十有八九会摘压铁



发表于 2019-4-8 22:16:03 | 显示全部楼层
话说是否有机车利用电动机的自然特性防空转
因为对于直流电机:空转-转速增加-反电动势增加-电流减小-扭矩减小-不空转
对于交流电机:空转-转速增加-转差率减小-功率减小-扭矩减小-不空转
 楼主| 发表于 2019-4-9 10:57:33 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2019-4-8 22:16
话说是否有机车利用电动机的自然特性防空转
因为对于直流电机:空转-转速增加-反电动势增加-电流减小-扭矩 ...

那这不是肯定的吗,换句话说您想违抗这一特性也做不到啊(除非串联
我说的SS7那个,当时并未发生空转,只不过已经出现了明显的空转前兆(其实老司机不说我心里也嘀咕这特么是不是要空转了),当时那么大的牵引力,如果任凭空转发生,后果难以设想(在LKJ面前,谁敢指望防空转特性控制能救命),所以迅速回柄是必然的
但是HXD3C那个,420KN的时候很明显也没发生空转(自然也谈不上控制系统介入或者自然特性),当然,他那个输出时间比较短,因为加速度显然很快,但的确没撒沙子(我估计司机压根对牵引力没产生过警觉)
所以我感觉这个车的黏着应该还是不错的
SS7本身3B0其实稳定性就比较差(中间架的扰动效应)
发表于 2019-4-9 23:58:22 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2019-4-9 10:57
那这不是肯定的吗,换句话说您想违抗这一特性也做不到啊(除非串联)
我说的SS7那个,当时并未 ...

但是还要结合机车的控制策略看啊
如果是恒流控制的直流微机电车
你电流往下掉了,系统不给它加电压?
交流车转子转速上去了,磁场转速不跟着提高?
这个它怎么权衡的
 楼主| 发表于 2019-4-10 12:05:16 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2019-4-9 23:58
但是还要结合机车的控制策略看啊
如果是恒流控制的直流微机电车
你电流往下掉了,系统不给它加电压?

应该是不会加压的,在手柄位一定的情况下,电压只对速度负责,所以有些电机老化后电流就会偏低
至于电机转速不一致的情况,系统如何判定我倒是不清楚
但有一点是肯定的,系统反应不了这么快(只有专门的防空转系统能/或者说有必要做到,而且国产的貌似还很渣)
那么即便真的升压,等你电压加上去,空转可能已经得到抑制了
其实自然特性对于空转的抑制,只有在轨面湿滑的情况下才能起到作用
大牵引力的情况下,瞬间崩出几十公里不是问题,自然特性也无可奈何



发表于 2019-5-12 16:17:11 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2019-4-9 10:57
那这不是肯定的吗,换句话说您想违抗这一特性也做不到啊(除非串联)
我说的SS7那个,当时并未 ...

交流电机转速是跟着定子磁场转速走的,也就是变频器输出的电源频率走的,电源频率限制了空载速度的上升,所以不容易飞车,直流电机没办法,机械特性决定了一旦轮轨黏着被破坏就飞车回不来了,只能立即减手柄降电压
发表于 2019-7-11 01:11:51 来自手机 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2019-5-12 16:17
交流电机转速是跟着定子磁场转速走的,也就是变频器输出的电源频率走的,电源频率限制了空载速度的上升, ...

回答到点子上了
 楼主| 发表于 2019-7-11 10:23:30 | 显示全部楼层

和谐抖三抖玩大了照样飞车,这个司机都很清楚啊
交流和直流电机都存在自然特性,而这一特性都会本能的抑制空转
我说的D3C的情况是,牵引力给到420,压根没有空转的趋势,所以觉得这车黏着做的可能不错(或者反证SS7黏着太渣了)——也就是说压根还没轮到自然特性介入救场


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