铁路运价确实太低，应该让铁路有合理的利润

安全交通

铁路货运价格0.155元/吨公里，公路运输价格是0.55元/吨公里。铁路有承担了大量修路的贷款还本付息压力太大。

huamao_zhh

说过几次，铁路的支出、收如，以及贷款等，以财政部统计和公布的数据为准。同时，铁路现在是国家有意为的，不用你去考虑和讨论。

shuai

价格不能市场化的后果就是对权力的崇拜和无法控制的腐败。1980年代末的双轨制曾经是一段混乱时期。

huamao_zhh

shuai 发表于 2019-4-3 22:06
价格不能市场化的后果就是对权力的崇拜和无法控制的腐败。1980年代末的双轨制曾经是一段混乱时期。

双轨制不就是市场化开始进行的结果。是否市场化跟腐败没有关系，没有看到一些高度市场化的行业腐败反而异常惊人。

我爱四平

去办理个托运和货运都牛气哄哄的，官老爷可不是我们平民惹得起的，不如四通一达来得实在。

shuai

huamao_zhh 发表于 2019-4-4 07:53
双轨制不就是市场化开始进行的结果。是否市场化跟腐败没有关系，没有看到一些高度市场化的行业腐败反而异 ...

政府控制低价且供给不足怎么可能不严重腐败?这明显是违背价值规律的。国去铁路建设缓慢和内部的严重腐败就是因为货运价低，没有足够的利润去扩大产能，而实际很大一部分利润进了少数人腰包。

huamao_zhh

shuai 发表于 2019-4-4 13:49
政府控制低价且供给不足怎么可能不严重腐败?这明显是违背价值规律的。国去铁路建设缓慢和内部的严重腐败 ...

论坛中很多人都说了，市场化压根就不是解决腐败的办法。如果你搞不懂，梦想的市场化是解决腐败的必然，那只能是说明你很傻很天真。

而市场化后的第一个结果就是价格暴涨，因为要补齐之前价格管控时候的收益不足问题，同时也未自己转够足够的第一桶金。看看房价、药品、等等，市场化后的结果怎样，价格暴涨。硝酸甘油，这个心脏病救济的药，放开前才多少钱，放开后是多少钱。看看我们北方的大国，当年市场化的后结果是怎样。

shuai

huamao_zhh 发表于 2019-4-4 15:28
论坛中很多人都说了，市场化压根就不是解决腐败的办法。如果你搞不懂，梦想的市场化是解决腐败的必然，那 ...

1988年的“闯关”，现在被定性是不合时宜的，这个已经写入高校政治教材，这时目前改革开放以后唯一个被否定且被写入教材的事。当年的闯关造成物价飞涨，腐败严重，恰逢世界局势的动荡，导致了1989年的政治风波。物价改革不能操之过急。之后几年国家不断的调控，才使得闯关顺利完成。那几年双轨制的结果是市场价格一直高于计划价格，1993年以后则出现了市场价格低于计划价格的情况。由政府垄断一下放开市场化肯定不行，应该有个循序渐进的过程。应该采取政府根据成本和供求关系逐步制定合理的价格，再稳步市场化。

安全交通

shuai 发表于 2019-4-4 19:59
1988年的“闯关”，现在被定性是不合时宜的，这个已经写入高校政治教材，这时目前改革开放以后唯一个被否 ...

为什么会出现市场价格低于计划价格？

huamao_zhh

shuai 发表于 2019-4-4 19:59
1988年的“闯关”，现在被定性是不合时宜的，这个已经写入高校政治教材，这时目前改革开放以后唯一个被 ...

我只能呵呵了。而且这个还是写在政治课本，而不是历史或经济学。最有发言权的还经历过当时的人吧。

huamao_zhh

安全交通 发表于 2019-4-4 20:04
为什么会出现市场价格低于计划价格？

搞清楚供需关系、以及市场运作吧。

shuai

huamao_zhh 发表于 2019-4-4 20:53
我只能呵呵了。而且这个还是写在政治课本，而不是历史或经济学。最有发言权的还经历过当时的人吧。

这是最新的高校中国近现代史刚要教材的内容

安全交通

huamao_zhh 发表于 2019-4-4 20:53
搞清楚供需关系、以及市场运作吧。

供大于求，买方市场。但是如果企业收入与职工自己收入无关，就不会出现供大于求的现象。

安全交通

shuai 发表于 2019-4-4 22:09
这是最新的高校中国近现代史刚要教材的内容

所以，市场化改革应该在供给充足的情况下进行。当年国民党扰乱上海市场就是全国调运粮食，严重打击了囤积粮食的不良商贩。

huamao_zhh

shuai 发表于 2019-4-4 22:09
这是最新的高校中国近现代史刚要教材的内容

你自己学习用吧。这里是铁路论坛。讨论这些没意义。
如果你是大学生，你想想，取消政府补贴，让高校的食堂、宿舍全部以周边的市场价格进行收费，你再来说这些市场化的话题吧。

把资本论看下来，把几次经济危机相关的前后都想清楚，你就明白是怎么的了。

huamao_zhh

安全交通 发表于 2019-4-4 22:14
供大于求，买方市场。但是如果企业收入与职工自己收入无关，就不会出现供大于求的现象。

供大于求的条件是什么。

shuai

为什么某些地区慢车还存在？是不是具有特殊意义?山区那些慢车亏损谁承担？

shuai

相当长一段时间，铁路货运是很黑按的，所谓的低价实际上没有关系根本得不到，业主多花的钱都进了少数人腰包。铁路系统自上而下渴望得到权利。由于铁路没有足够的利润，无法自筹资金新建线路，底层职工收入低，更加强了对权利的渴望。

shuai

相当长一段时间，铁路货运是很黑按的，所谓的低价实际上没有关系根本得不到，业主多花的钱都进了少数人腰包。铁路系统自上而下渴望得到权利。由于铁路没有足够的利润，无法自筹资金新建线路，底层职工收入低，更加强了对权利的渴望。

安全交通

shuai 发表于 2019-4-3 22:06
价格不能市场化的后果就是对权力的崇拜和无法控制的腐败。1980年代末的双轨制曾经是一段混乱时期。

如果没有权力的参与就不是腐败了，是能力的展现。