台铁列车翻覆前 60位一级主管得知故障未依规处理

中国和谐号 · 发表于 2018-10-24 21:21:56

   中新网10月24日电据台湾《中国时报》报道，台铁第6432车次普悠玛列车21日下午行经宜兰县苏澳新马车站时发生出轨翻覆意外，造成18人死亡、190人受伤。23日曝光的台铁内部两则主管简讯证实司机曾通报异常，台铁局长等60位一级主管第一时间就知道列车出问题，却未按规定派人上车、协助控制列车行驶，且因宜兰站没有普悠玛列车可供替换，台铁“赌运气”打算到花莲再换车，导致悲剧发生，而从第一封简讯发出到列车翻覆仅53分钟。
   据了解，21日下午，司机尤振仲在新北树林站发现列车控制及监控系统(TCMS)警示灯异常，仍然发车，到了瑞芳站，发现动力异常。下午3时57分，尤振仲在双溪站第一次报告主风泵压力不足，停驶熄灯两分钟并广播通知列车异常。这时台铁内部发出第一次简讯：自双溪站起，火车头动力切断，沿途行驶缓慢，晚14分钟通过龟山站，计划于宜兰站检修。
   尤振仲在大溪站关闭列车自动防护系统(ATP)后，下午4时34分在宜兰第二次报告主风泵压力不足。宜兰工务段检查员上车却无法修复，只好下车。

                                                                     10月21日拍摄的列车出轨翻覆事故现场。
   台铁内部随后也传出第二次简讯：经检修，无法修复，需沿途复位，晚15分钟离开宜兰站，计划于花莲更换编组。
   没想到，16分钟后，该普悠玛列车在新马站出轨。
   台铁ATP使用及管理要点规定，列车运行途中发现ATP等车上设备故障，应在前方适当地点更换火车头编组或加派司机、火车头车长等同乘，事故当天显然违反此规定。
   根据台铁的列车故障处理规定，司机一发现列车故障就要通报调度所，调度所再将讯息传给行车组值班人员，当天包括台铁局长、副局长、处长等60位一级主管都收到简讯通知，但对于事故列车都未进一步指示处理。
   宜兰地院指出，21日普悠玛列车离开罗东站2分钟后车速迅速提升，司机又关闭ATP，导致超速，下午4时48分列车时速达140公里，酿成意外。

一只老斑鸠 · 发表于 2018-10-25 15:22:59

本帖最后由一只老斑鸠于 2018-10-25 15:47 编辑

铁道游击队长发表于 2018-10-25 11:48
大陆应该最低吧，大陆在安全方面可是到了强迫症级别的
台湾全岛一天开行的车次数恐怕还没大陆 ...

尽管大陆的CR，甚至整个大陆的社会表面上看似很“现代化”很有“B格”，但我感觉，一个只追求表面的浮华，而不去提升内涵的社会不是一个真正开放健康的社会。因为我们这个社会几千年来“皇权”文化的根基，注定了我们这个社会很难会有普遍性地人文关怀。当然，大陆铁路所有的“安全”和“效率”全都是建立在对基层职工近乎于“独裁专制”一番高压管理之下的，再加上一些站段领导们脱离技规、客规、行归自己定下的各种不成文的“潜规则”，已经让本就已经不堪重负的基层职工变得更加苦不堪言。我想全世界除了CR之外，似乎已经很难再能找到第二个像中国铁路这样对自己人如此“丧心病狂”的铁路系统了吧？

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-25 10:06:42

这故障完全看不懂的节奏，似乎唯一的解释是CCU故障
但CCU故障你关ATP干什么？这俩有联系吗？如果有，说明这车设计的也太业余了
这要在国铁，关闭列车监控系统，机车运行速度不得超过20公里，目视行车，能出啥问题？
不过台铁的规章明显比大陆效率更高，可是你倒是安排保障司机啊
关键还是这司机傻逼，自己开这么多年车不知道限速？然后还弯道给紧急制动（好像是吧？）不等着出轨等什么呢

一只老斑鸠 · 发表于 2018-10-25 10:29:50

铁道游击队长发表于 2018-10-25 10:06
这故障完全看不懂的节奏，似乎唯一的解释是CCU故障
但CCU故障你关ATP干什么？这俩有联系吗？如果有，说明 ...

不过台铁已经许多年都没有大规模更换新车，虽然说台铁比大陆的CR显得更有人情味，但他们的车都普遍太老了。

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-25 11:19:35

一只老斑鸠发表于 2018-10-25 10:29
不过台铁已经许多年都没有大规模更换新车，虽然说台铁比大陆的CR显得更有人情味，但他们的车都普遍太老了 ...

这个事故本身跟车老不老我觉得没关系
首先，台铁未按要求增设司机
其次，本务司机是个傻逼

一只老斑鸠 · 发表于 2018-10-25 11:29:44

铁道游击队长发表于 2018-10-25 11:19
这个事故本身跟车老不老我觉得没关系
首先，台铁未按要求增设司机
其次，本务司机是个傻逼

我也只是说车老的现象，但事故并不是因为车老而造成的啊。实际上台铁的事故率在全世界范围内都应该算很低的了。

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-25 11:48:42

一只老斑鸠发表于 2018-10-25 11:29
我也只是说车老的现象，但事故并不是因为车老而造成的啊。实际上台铁的事故率在全世界范围内都应该算很低 ...

大陆应该最低吧，大陆在安全方面可是到了强迫症级别的

台湾全岛一天开行的车次数恐怕还没大陆一个省多呢，所以不能简单的说台湾事故少，事故率就低

CRS · 发表于 2018-10-25 19:41:19

转一个
普悠玛不能是老车啊，前几年刚上的啊

五子棋 · 发表于 2018-10-25 21:32:44

CRS 发表于 2018-10-25 19:41
转一个
普悠玛不能是老车啊，前几年刚上的啊

刚才看到一个台铁EMU-800在台中线后里---三义间进行140公里试车的视频，里面有日本车辆的日本技术员在看着全过程(视频中有人讲日语)

Lion2013 · 发表于 2018-10-25 23:20:57

本帖最后由 Lion2013 于 2018-10-25 23:26 编辑

CRS 发表于 2018-10-25 19:41
转一个
普悠玛不能是老车啊，前几年刚上的啊

从这些对话来看，感觉貌似牵引电路与空调电路因为变压器击穿等原因窜电，空压机过压保护。
于此同时牵引电路可能也存在短路，造成动力不足。

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-26 17:35:40

CRS 发表于 2018-10-25 19:41
转一个
普悠玛不能是老车啊，前几年刚上的啊

乱七八糟的
空压机关空调什么事

电门……弯弯真够土鳖的，还是咱们的无压无流停着带劲

虽然很多名词看不懂，繁体字看着费劲，但感觉似乎是总风管路漏风造成的
话说停留韧机就是停放制动吧
但我不知道总风低为啥非得切牵引，既然停放制动已经作用了，再不行起紧急呗

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-26 17:38:34

Lion2013 发表于 2018-10-25 23:20
从这些对话来看，感觉貌似牵引电路与空调电路因为变压器击穿等原因窜电，空压机过压保护。
于此同时牵引 ...

无论主接地还是辅接地，直接就卸载啊
他中性区值得是无电区还是均流区？如果是后者，哪来的变压器

Lion2013 · 发表于 2018-10-26 23:23:00

铁道游击队长发表于 2018-10-26 17:38
无论主接地还是辅接地，直接就卸载啊
他中性区值得是无电区还是均流区？如果是后者，哪来的变压器

它可能還不是完全的短路，可能還有一定的電阻在中間，或者通俗點說就是牽引電路漏電，漏到空調電路過壓保護，然後牽引電路又因爲漏電加載的時候功率上不去。

CRS · 发表于 2018-10-27 21:18:23

本帖最后由 CRS 于 2018-10-27 21:22 编辑

铁道游击队长发表于 2018-10-26 17:35
乱七八糟的
空压机关空调什么事
电门……弯弯真够土鳖的，还是咱们的无压无流停着带劲{:5_134 ...

总风低没法刹车了那它电脑不能让你开车吧，不切牵引还干啥
而且停放制动都起作用了，不切牵引要带着闸跑？
然后我觉得切牵引这个操作可能是通过ATP起作用的
电脑这个东西，不能指望它什么都懂吧

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-29 10:58:37

Lion2013 发表于 2018-10-26 23:23
它可能還不是完全的短路，可能還有一定的電阻在中間，或者通俗點說就是牽引電路漏電，漏到空調電路過壓保 ...

那您说牵引力归零的时候是不是就“完全短路”了？

只要系统检测到接地，直接就是跳主断啊
而且相关报警灯也会亮起
如果照您所说，车都这德行了也没有相关报警和保护动作，那这车也太业余和不安全了吧

不过说到这，其实有一个问题我一直没搞清楚，就是接地到底如何判定的，接地电流是在哪取样的，这个不知道有木有内行给说说

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-29 11:04:57

CRS 发表于 2018-10-27 21:18
总风低没法刹车了那它电脑不能让你开车吧，不切牵引还干啥
而且停放制动都起作用了，不切牵引要带着闸跑 ...

总风低到没法刹车之前，系统就不能输出个制动吗？零速之前禁止缓解，这个很难吗？

至于切牵引那还真是多此一举，你只需要提醒注意司机相关故障、并且在必要时候输出制动即可，隔离牵引多余不？司机自己没有机断权吗？万一现在需要牵引咋办？比如正在爬坡
停放起作用也仅仅是稍微带着一点闸而已，这是总风低造成的自然反应，实际上车不是也没被勒停了么？即便丧失了牵引力
至于这个ATP，到底是系统自己关的还是司机关的？
正常来说，切不切牵引跟ATP没任何关系，所以我觉得人为关闭的可能性大，那么司机为啥要关机？神经病吧

CRS · 发表于 2018-10-30 21:38:37

Lion2013 发表于 2018-10-26 23:23
它可能還不是完全的短路，可能還有一定的電阻在中間，或者通俗點說就是牽引電路漏電，漏到空調電路過壓保 ...

接地应该是一个数字量不是模拟量
它对微机可能只有接和不接两个状态
而且牵引和空压机完全是两个回路
其中一个接地应该不会对另一个有影响

CRS · 发表于 2018-10-30 21:44:51

铁道游击队长发表于 2018-10-29 11:04
总风低到没法刹车之前，系统就不能输出个制动吗？零速之前禁止缓解，这个很难吗？
至于切牵引 ...

有未经证实的传闻说该司机是周末替班司机，平时是坐办公室的
就算不是替班司机，调度能把空压机跟空调机搞混，司机水平未见得高到哪儿去
所以牵引没了司机切ATP我觉得是正常反应，毕竟他也不懂

铁道游击队长 · 发表于 2018-10-31 11:39:27

CRS 发表于 2018-10-30 21:44
有未经证实的传闻说该司机是周末替班司机，平时是坐办公室的
就算不是替班司机，调度能把空压机跟空调机 ...

那段对话十足搞笑
司机报空压机故障
调度回问是空调故障吧
司机答是的是的
这种业余铁路系统真是对得起乘客了

Lion2013 · 发表于 2018-11-2 00:33:12

本帖最后由 Lion2013 于 2018-11-2 00:35 编辑

CRS 发表于 2018-10-30 21:38
接地应该是一个数字量不是模拟量
它对微机可能只有接和不接两个状态
而且牵引和空压机完全是两个回路

对，电脑确实就是接地与不接地。

我说的是漏电，就是介于接地与不接地之间，不是完全接地，真是完全接地的话估计接触网变电站都可能会跳闸的。可能当时的情况还不足以让电脑认为电路接地，或者漏电位置处于电脑监测之前。

虽然空压机跟牵引是两个回路，但是电从接触网过来，应该经过一个主变吧，主变的输出是一定的，本来比如5%给空压机，95%给牵引电路，结果50%漏电漏出去了，那就剩50%给空压机和牵引，列车当然就动力不足了。

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